【冬吴相对论】第29期：互联网的社区化发展
片花一：从门户网站到搜索引擎再到社会型网络，互联网经历了怎样的物种演变？从互联网上没有人知道你是一条狗到实名化的熟人社会网络，SNS网站又为何风靡？未来互联网又将会如何演变？欢迎收听冬吴相对论，本期话题--《互联网的社区化发展》
片花二：更懂人的互联网不再只是一种工具，社区化网络给我们的生活带来了怎样的改变？SNS网站是否已经成为年轻人不可或缺的生活方式？什么样的技术会更有竞争力？欢迎继续收听冬吴相对论，本期话题--《互联网的社区化发展》
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冬吴相对论第029讲——本期主题：互联网的社区化发展
播出时间：经济之声 2009-02-07 18:30-19:00
主 讲 人：陈一舟 李宽宽 主持人：吴伯凡
参与整理：花火 慧从卢溪
吴伯凡：坐着打通经济生活任督二脉，大家好!我是吴伯凡，今天坐在我对面的不是梁冬，我们邀请了千橡互动集团CEO陈一舟，还有《南方都市报》的著名记者李宽宽，陈总你好!
陈一舟：大家好!
吴伯凡：宽宽你好!
李宽宽：大家好!
吴伯凡：我们今天谈的话题是互联网这种物种的演变历程，这个话题太严肃了，我们力求把它说得不那么严肃。
片花：从门户网站到搜索引擎再到社会型网络，互联网经历了怎样的物种演变？从互联网上没有人知道你是一条狗到实名化的熟人社会网络，SNS网站又为何风靡？未来互联网又将会如何演变？欢迎收听《冬吴相对论》，主持人吴伯凡和邀约嘉宾千橡互动CEO陈一舟、《南方都市报》资深IT记者李宽宽为您带来——互联网的社区化发展。
吴伯凡：互联网经过了最早的接入阶段，互联网的接入提供商像瀛海威、像ChinaNet，很快他们就成为过去，真正说到互联网的代表性公司就是新浪、网易、搜狐，叫老三家、老三国演义这些提供内容的，从接入为王到内容为王，后来又出现了所谓的服务为王。
陈一舟：应用为王。
吴伯凡：从老三家、老三国演义到新三国演义——阿里巴巴、腾讯、百度，把它当成一个工具，像一个软件一样的，在使用它。过去用一用它就行了，现在是你的整个生活已经成为它的一部分，你就不是在它之外了，从老的三国演义演化成新的三国演义之后，现在又出现了一批网站，是你的整个生活像移民一样的移到那个世界里头去。
陈一舟：就是未来的三国演义。
吴伯凡：不知道是叫三国演义，还是五代十国，不一定是三家吧，也许更多，但是它代表了这种趋势，像你们做的这个校内网、开心网。
陈一舟：我觉得您刚才说的老三国演义、旧三国演义、新三国演义挺有意思的说法，我觉得在任何一个竞争激烈的市场里面都会有新的物种出来，套《进化论》的一个说法的话，比如说地球上的生物进化了很多多年，第一个长出翅膀的小昆虫它当时飞起来的时候，它的心情是很豪迈的，因为其他的动物和植物都仍在地上爬着，或者在水里面游着，但是有了第一个翅膀的小昆虫以后，长翅膀的动物越来越多了。
吴伯凡：就是说互联网这种形态也是一种物种、起源，物种演化的一个过程。
陈一舟：它是物种之间互相竞争，比方说有的鱼会飞，它为了逃离追捕它大型鱼的时候要飞出来，有时候会落到船上，因为我们互联网行业是一个竞争比较激烈的行业，所以导致每隔几年都会有一些新的产品DNA出来，一个新的物种出来以后它会去占据它应该占据的市场，所以我们现在也看到了确实门户时代、搜索引擎时代包括很大的电子商务时代，现在实际上我们在逐渐进出一个以个人为中心的社会网络时代。
李宽宽：但我觉得现在好像就是一种混战的状态，因为我采访几乎所有的互联网公司，他们都会说自己在做社区化。
陈一舟：对，长翅膀，时髦了嘛。
李宽宽：时代最强音。
吴伯凡：我们概括地叫从门户到搜索到现在的Circle——圈子，做圈子的这一批网站里将来也会在今后的两三年、三五年之后也说不定又会出现几家胜出者。
陈一舟：对，我觉得可能是一个新三国演义，实际上它的三个服务都不一样的，都是不同种类，即时通讯、搜索、电子商务，即使有社会网络崛起的话，包括甚至第一代的门户它们都不会消失，因为它们都会满足一部分用户的一部分需求。
吴伯凡：可能物种的演化不是你死我活。
陈一舟：会共存，我学会共存。
吴伯凡：就出现了新的物种，它们也存在，过去生物界里头有这个……
陈一舟：有的地上爬的，有的半空中悬着的，还有拼命往上长的。
吴伯凡：就是生物多样性出现了，但是它代表着一种新的趋势，新的三国演义它是最新的，你不能想象百度、腾讯、阿里巴巴之外还有什么样类型的网站，现在我们就能看到很多很多这样的网站了，跟它不一样。
陈一舟：对，社会网络应该是一个比较大的类别。
吴伯凡：以前我们把它概括成从人机对话的软件到机器与机器之间的对话(互联网)到社会软件，就是说，互联网本身成为社会的一种软件，成为一种人与人……
陈一舟：现实生活的延伸部分。
吴伯凡：对，比如说搜索引擎最早是人找信息，后来是信息找信息，到最高的阶段就是人找人，我们最早使用互联网搜索只是因为输了一个词，然后通过这个词就找到了相关的信息，后来我们最终发现你找到一个关键的人往往比找到一个网站更有用，所以在韩国和日本有社区搜索。像百度上有百度贴吧、百度知道、百度百科，实际上背后你找的不是一个网站，而是找到了某个人，但是找到某个人还不是一个活生生的人，他只是在里面给了你一个答案、一个想法，而这个人是谁，你还不容易找到他，所以互联网又提供了一种新的服务，就是让人找到我想找的那样一个人。
陈一舟：我觉得社会网络现实最大的用处是让已经认识的人，以一种自己非常随意、非常有效的方法去保持一种联络，若即若离，我经常说介于0和1之间的一种联络方式。比方说宽宽到北京了，她如果给我打个电话的话我就知道她到北京了，是一个1的，如果她不给我打电话就是0，传统的通讯方式是0和1。社会化网络的联络方式是介于和0和1之间的，比如说在校内(网)改个状态说我到北京了，就打那么几个字，然后她的一百多个好友都会知道她到北京了，这里面跟她关系比较近的、有事要求她的、要请她吃饭的就会主动来找她，那行我们吃个饭吧，有些不想找她的无所谓，就过去了。
吴伯凡：不仅仅是找到谁，而是说与一些人根据不同的插叙的格局，我跟你近一点、我跟你远一点形成了一个圈子，我们都是一个圈子里的人，但是格局是不一样的，大家处于相对于自然的不是生硬的，我要找你……
李宽宽：一种比较暧昧的暗示。
吴伯凡：无事不登三宝殿，是那样一种搜索。
陈一舟：而且一般不会说不认识的人……
吴伯凡：最早的即时通讯像QQ这样的，很多人是跟陌生人说话，MSN是跟熟悉的人说话。比如说我们在搜索，理论上我们可以搜索几亿个网站，但是最终你看的网站也就是50家之内、10家以内，理论上我们可以认识世界上所有的人，但是最终你发现你圈子的半径是很固定的，他一定是熟人，变成一种熟人社会，一种虚拟的熟人社会，这是第二个比搜索更近了一步的，不仅仅是找到人，而是如何相处，如何跟现实生活一样的方式相处。
陈一舟：如何在信息社会里面过日子，是过日子，它不是一个非常功利性的东西。像社会网络里面你的一举一动你的朋友都知道，你非常随意，你平时是怎么样你在网上就怎么样。
吴伯凡：过去诺基亚有句口号叫“Connecting People”，就是把人连接起来，它不是说把电话跟电话连接起来，所以翻成中文的时候叫“科技以人为本”。人们要的不是打电话，而是如何沟通起来，如何连接起来。连接起来还不是目的，最重要的是你如何更方便的生活，成为一个更具有亲和力、界面更友好的生活世界，这样一个状态。
陈一舟：你实际上在里面一般来说不会特别功利，你会去做一些比较轻松的事情，娱乐的事情，和自己的好朋友进行一种0和1之间的通讯方式的交流。
吴伯凡：介于0和1之间的。
陈一舟：我十年不给你打电话我们的关系是0，虽然我们认识，我给你打了一个电话，在那一瞬间是1，但社会网络是让人和人之间在不同时候的关系程度在0和1之间震荡。
吴伯凡：比如说在IM里头，你能看见很多人都在上头，我可能好几天也不跟他说话，但是他知道我的状态，我也知道他的状态。
陈一舟：对，比方说你最近到八达岭去玩了照了一张照片，或者你生了个儿子宣布一下，或者是你用了某些应用。我觉得这个东西是蛮有意思的，我个人反正要每天趴在上面好几个小时，我觉得这个对80后、90后的年轻人来说是一种生活方式，这是未来。
李宽宽：是一种流动性的若即若离，比如舒服的大家相处的方式。
陈一舟：你自己来定你和某一个你认识人的关系的强度。
吴伯凡：这一点跟打电话是很不一样的。
陈一舟：不一样。最近我看了一个调查，刚过春节说40%还是60%的人对群发短信拜年非常反感，你收到一些好朋友的短信，你知道他是群发的，这个就没什么太大意思。
吴伯凡：这个春节期间我收到200多个短信，这里头是可以分类的，甚至五六个、七八个内容一模一样。
陈一舟：段子都一样，知道你什么喜好。
吴伯凡：说到这里我就想起诺基亚是怎么发明短信的。
李宽宽：短信在中国比起欧美尤为盛行。
吴伯凡：对，是因为中国人比欧美人更含蓄，但是在欧洲里的芬兰人是更含蓄的，还有一点是因为他们昼夜的界限不太明显，它也极昼极夜，夏天的时候你不知道他是在睡觉还是在干什么，因为整天都是白天，二十四小时都可能是白天，这个时候有需要一个延时，就是发送信息跟接送信息之间有一个延时状态才方便，要不然我电话打过去你必须得接，这个就是一种延时的状态，这种信息传播方式反而是提供了方便。还有一个就是打电话的时候虽然不是面对面，但是你在这头我在那头，好像是非常面对面的状态。
陈一舟：非常接近于面对面。
吴伯凡：在那种状态下好多时候反而不好说，尤其是中国人有些话喜欢绕着弯说，喜欢把这个东西……
陈一舟：发挥的空间大，包括平时一些不善于说话的人，他能琢磨出一些很好的段子。
吴伯凡：你当面跟你过后看是不一样的，就像过去说送给中国人礼物，都是拿回去打开的，而西方人是要当面打开的。
陈一舟：这个是很有意思的事情。
吴伯凡：因为同样是一个信息，信息传递的方式不一样，它实际上包含的信息是不一样的，麦克·罗翰说：媒介就是信息，包括传递的方式不一样，它表达的信息也是不一样的。我们稍事休息一下，待会回来我们继续刚才的话题。
片花：更懂人的互联网不再只是一种工具，社区化网络给我们的生活带来了怎样的改变？SNS网站是否已经成为年轻人不可或缺的生活方式？什么样的技术会更有竞争力？欢迎继续收听《冬吴相对论》，主持人吴伯凡和特约嘉宾千橡互动CEO陈一舟，《南方都市报》资深IT记者李宽宽为您带来《互联网的社区化发展》。
吴伯凡：坐着打通经济生活任督二脉，欢迎大家回来，我们继续《冬吴相对论》。今天我们谈的话题是互联网的物种演变，从老三国演义到新三国演义一直到今后可能出现的新兴三国演义，这个演变万变不离其宗，这个“宗”是什么？借用诺基亚的话说是“科技以人为本”。就是不要让人更懂机器，而要让机器更懂人，不要让人更懂互联网，而是让互联网更懂人。不仅仅是把互联网当成是一种工具，而是当成我们整个生活状态，不可虚以拟之的一种伴侣、一种环境、一种生态，所以你就会发现过去我们意识到自己在上网，现在很多时候我们是……
陈一舟：无意识的上网。
吴伯凡：你本身就在网中，有些应用是你自己事先也没有想到，包括发明这种技术的人、提供这种产品的人也没有意识到原来互联网还有这样的功能，陈总你有没有这样的经验？
陈一舟：我倒没有这样的经验，我们同事有这样的经验，他有一天上厕所，上完以后发现没纸了，然后两边一敲都没人，就他一个人在厕所，情急之下用手机上了我们的校内(网)，然后把自己的状态改了，“正在厕所，没纸，赶快来救”，然后不出半分钟，马上大量的草纸从头上飘下来，解救了他的……
李宽宽：您那同事是不是领导。
陈一舟：我的同事是一个非常会对联的一个同事。
吴伯凡：你也没想到你的网还有这样一个功能。
陈一舟：我觉得随着科技的发展，我们这些企业会每天动脑筋怎么让我们的产品更加好用，可能到未来我们也不太清楚以后会出现什么样的应用，但是你刚才说的确实用户在用产品的时候，他可能都感觉不到他在用，或者他无时无刻不在用。
李宽宽：《道德经》里老子不是说“太上不知有之”，就是说最好的状态是他不知道他有这样的状态。
吴伯凡：就是“百姓日用而不知”，这是最后的一种技术，最好的一种产品。我们上次谈到的话题说，我们懂一个东西，从不懂到懂有四个阶段，第一个阶段叫不知道不知道，不知道我自己不知道，这是最初级的阶段；第二个阶段是知道不知道，知道我不知道；第三个阶段是知道知道，就是知道我知道；第四个阶段是不知道知道，我在打字的时候，我绝对不会去背那些口诀，我在开车的时候肯定不再想那些当时师傅教我的那些东西。
李宽宽：鱼在游的时候它不会觉得自己是在游，但是游就是它的特性。
吴伯凡：麦克·罗翰有一句话叫“我不知道世界上是谁最先发现了水，但肯定不是鱼，”因为鱼它是在它的世界里。如果互联网能达到如鱼得水那样一种状态，才是一种真正的数字化生活整体解决方案，无所不在同时你又意识不到那种状态，那才是新的三国演义，可能具体形态不太清楚，但一定是朝这样一个方向发展。
陈一舟：你这个要求太高了，达不到(笑)。我觉得人是社会化动物了，它为什么会兴起很简单，因为人是社会化动物，人最感兴趣的还是其他的人。
吴伯凡：这是不是说我们上网是为了交流，但是交流从比较原始的交流、很笨拙的，完全是服从于技术、机器的逻辑的交流到逐渐的服从于人的逻辑的交流，这是不太一样的。比如说最早计算机是连鼠标都没有的，包括显示屏也是没有的，最早的计算机是输入一些东西进入，然后出来的结果发现原来输的时候就把命令给输入了。
陈一舟：那是穿卡。
吴伯凡：那个时候计算的速度也非常地慢，后来有一个人叫恩格尔·巴特，他是一个雷达兵，他就想给计算机装上一种像雷达式的东西，这样就省去很大麻烦了，后来就产生了显示器monitor(监视器)，最早它就是来监视计算机运行的。后来出现显示器以后，我们现在叫显示器了，不叫监视器了，是因为监视的功能之外发现它有很多显示的功能，我记得我最早买电脑的时候我们家邻居过来看，说这是电脑，那下面这个东西是什么？我说这才能电脑，他以为这个显示屏就是电脑，就是说它具有这种显示功能，是后来才发现它有了监视功能以后，发现它有很多看电影、听音乐等等的功能，这又是多媒体，这都是有了显示器才会有的。而鼠标也是这样，最早完全是字符操作的，很笨拙的，但后来用鼠标方式就简单得多了。鼠标出现以后，操作系统里头我们最早用的DOS，DOS是字符操作的，哪怕是一个很简单的命令也要输入一长串的字符，后来才发现这种东西太笨拙了，要把一个东西删掉，能不能直接就用鼠标拎着把它仍到筐(回收站)里去。
陈一舟：更加直观。
吴伯凡：非常直观，那种界面更接近于我们生活实际的状态，就是刚才说的不是技术的逻辑而是生活的逻辑、人的逻辑，所以乔布斯的朋友沃兹涅克才发明了图形操作界面，这就是1984年的Macintosh，后来Windows也是照这个思路来的。我们就发现计算机越来越不像是一个机器，有人说过一句话，“最好的技术就是让人不知道那是技术的技术”，让人感受不到的技术才是最好的技术。你看苹果所有的产品就是一个理念，不要让它太像技术，而让它像艺术、像生活，这样一种状态，所以乔布斯提出no button这样一个理念，很多的电子产品最直观的一个特征就是有很多很多的按钮，这是电子产品一个最大的特点，他说为什么要有那些按钮，我们要的不是按钮，我们要的是用这个东西去完成我们的任务，形成完美的体验，所以他提出不要按钮，所以他经常穿一个圆领衫，因为他那个衣服是没有钮扣的，因为钮扣在英文当中是button。
陈一舟：是这么回事。
李宽宽：那他穿衬衣吗？
吴伯凡：日常你能看到的乔布斯他是不会穿衬衣的。
陈一舟：牛仔裤加上一个圆领衫。
吴伯凡：所以这个no button的意思就是屏蔽技术，屏蔽技术的操作，这才是最好的技术。
李宽宽：屏蔽那种技术的冰冷给人所感觉到的。
吴伯凡：如果说这个逻辑的话，互联网最早的老三国演义，我们还是感觉到我们专门打开电脑上网看一些东西，是在看网、逛网。后来发现上网是为了解决我们自己的问题，我们去搜索一个什么东西，我们上网去找到我们的圈子，一个是搜索，再一个是把搜索到的变成一个固定的圈子。其实新三大门户里有一个新根本的东西就是即时通讯，腾讯是最典型的了，实际上在淘宝里有一个旺旺，百度是选择去年才推出Hi百度，我觉得这是百度的一个失误，至少它晚了三年，05年如果百度要在新一轮的竞争当中胜出的话，它必须要尽快地推出即时通讯。即时通讯是什么？其实就是一个圈子，新一代像你的校内网、开心网，实际上人们要的这个圈子不仅仅是圈起来，还要做一些事情，又更接近生活。就是那个逻辑，就不让他想起是一个互联网，是一个技术，是一个冰冷的工具，而是说它就是我们生活的一部分，让你感受不到它，但是它能够越来越方便，就像最好的衣服是你没觉得穿在身上。
陈一舟：在校内网出来之前，大学生早上起来第一件事刷牙，有校内网以后第一件事是校内，所以这个确实成了生活习惯了，什么东西能成为生活习惯？它一定是有用的东西，能满足人很大的需求，尤其是现代人，我刚才说人是社会化动物，对于一般的大众来说最大的兴趣还是他周围的人，包括老大娘街坊之间讲这家的孩子多俊啊，那家里什么什么，就喜欢拉家常，这是人的本能。
李宽宽：中国人是不是更喜欢家常里短。
陈一舟：国外人可能都差不多。
吴伯凡：这是人类的天性。
陈一舟：我们是社会化的动物，我们要生存下来我们必须对其他的人有一个相对来说比较正确的判断，我们才能知道去干嘛。
吴伯凡：好，就是说网的目的最终不是网，它是一个手段，是让我们的生活更完善，让我们的交流更顺畅、更自然。刚才我们一起讨论了互联网的发展趋势，从新浪、搜狐、网易的旧三国演义到今天的阿里巴巴、腾讯、百度的新三国演义，以及今后三五年可能出现的更新的三国演义，这里头就涉及到互联网的发展模式或者互联网网站的DNA的演变，到底会怎么发展我们将拭目以待，感谢收听今天的《冬吴相对论》，下期同一时间我们再见。
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