【冬吴相对论】第58期：巴菲特的智慧
片花一：巴菲特为什么钦定其能力欠佳的儿子霍华德出任巴郡董事长？又为何会向比尔和梅琳达·盖茨基金会捐赠高达300亿美元的(伯克希尔·)哈撒韦股票？比尔·盖茨会把余生献给巴菲特吗？巴菲特为何会投资比亚迪？郭台铭又为何炮轰比亚迪？中国将会是世界经济的下一个增长极吗？为什么说巴菲特的投资如同“挑女婿”？企业的社会价值和社会责任会影响巴菲特的投资意向吗？欢迎收听冬吴相对论，本期话题--《巴菲特的智慧》
片花二：巴菲特为什么钦定其能力欠佳的儿子霍华德出任巴郡董事长？又为何会向比尔和梅琳达·盖茨基金会捐赠高达三百亿美元的哈撒韦股票？比尔盖茨会把余生献给巴菲特吗？巴菲特又如何看待跑不赢大盘的首席投资官？欢迎继续收听冬吴相对论，本期话题--《巴菲特的智慧》
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冬吴相对论第058讲——本期主题：巴菲特的智慧
播出时间：2009-05-24 18：30-19：00
主讲：吴伯凡主持：梁冬
参与整理：半弯月 蓝色天空 慧从卢溪
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好!欢迎来到《冬吴相对论》。我是梁冬，对面呢，依然是《二十一世纪商业评论》主编吴伯凡。伯凡你好!
吴伯凡：大家好!
梁冬：较早之前呢，我们探讨到了一个话题呢，就是巴菲特股东大会和巴菲特2009年度致他的这个股东的信。在这一系列话题里面呢，其实我们可以看到一些很有智慧的现象。较早之前呢，因为我也正好去参加了这个股东大会哈，在现场我们发现了很有趣的一些细节，可以拿出来跟大家分享一下。
片花：巴菲特为什么钦定其能力欠佳的儿子霍华德出任巴郡董事长？又为何会向比尔和梅琳达·盖茨基金会捐赠高达300亿美元的(伯克希尔·)哈撒韦股票？比尔·盖茨会把余生献给巴菲特吗？巴菲特为何会投资比亚迪？郭台铭又为何炮轰比亚迪？中国将会是世界经济的下一个增长极吗？为什么说巴菲特的投资如同“挑女婿”？企业的社会价值和社会责任会影响巴菲特的投资意向吗？接下来请继续收听《冬吴相对论》之“巴菲特的智慧”。明天同一时间欢迎继续收听《冬吴相对论》之“巴菲特的智慧”。
梁冬：第一个细节呢，就是巴菲特呢他的关于接班人的问题。很多人都知道巴菲特的这个公司的股票呢很值钱，啊，从刚开始的几十块钱十几块钱美元到最后呢涨到十五六万美元，最高的时候。甚至如果没有记错的话，涨到二十万美元一股，他从来没有拆过股。所以，能够、有一些人，年轻的时候拿着一张股票之后，这一辈子就靠这一份股票。那,但是很多人越来越担心一个问题，这也是今年为什么我会去参加这个股东大会的原因。就是我觉得巴菲特的年纪也越来越大了，这种事情呢，是去一次少一次了。
吴伯凡：少一次了!
梁冬：所以很多人也担心，就是我们都说公司的价值来自于它的可持续性。如果有一天，巴菲特，啊，退休了、或者老了，他的合伙人比他还大，Charlie·Munger。现在巴菲特七十多岁嘛，那个合伙人都八十多岁了，他们俩个人显然都不可能再管个二十年这家公司，十年有可能都很难!啊，那么，如何令到这家公司可持续发展呢？于是大家就问巴菲特的接班人的问题。今年呢，就有结论了。说呢巴菲特呢把他的公司的董事长的位置呢给了他的儿子。但是你要知道哦，他的儿子呢以前一直就没有参与过这个公司的!坦白说做过几次简单的投资，也都很失败，几乎是被外界评为不怎么开窍的!虽然这两年巴菲特努力培养他，让他进入不同的他所投资的公司的董事会，参与了一些，但是这和巴菲特这么多年来管理公司完全不可同日而语的!这是“刘备和阿斗”，当然了，这是有人这样的评价了，我不见得完全认同哈!我们观察到哈，大家都在讨论哈：说为什么巴菲特要把他的那些钱捐给比尔·盖茨那个梅琳达这个基金会？这个属于坊间财经八卦哈，说呢，就是因为呢，当巴菲特把他的钱捐给这个比尔·盖茨基金会的时候呢，比尔·盖茨呢就加入了巴菲特的这个公司--Hathaway(Berkshire Hathaway Inc.)啊，这家公司董事会，前两天我们不是看到一则新闻吗？比尔·盖茨说他要一辈子在这家公司打工嘛!你有没有看到这条新闻？
吴伯凡：对，我看见了。
梁冬：对，对，对。他这里面实际上说明的是什么呢？其实是某种程度上的一种有趣的“联姻”。
吴伯凡：“绑架式的联姻”嘛，有点儿，哈哈……
梁冬：哈哈，哈哈!就是开这个玩笑了!就是巴菲特找到了一个人，叫“托孤”，是吧？这么大一摊子事，他还得找一个人，这个人呢，还得够聪明，而且呢本身也足够有钱，这样的话呢才不能那么谋他嘛，是吧？那他找来找去呢，他找到了世界上或者有些人是不如他有钱、有些是比他有钱的人，就是比尔·盖茨。他把他自己的钱注入到比尔·盖茨的公益基金会，然后呢，让比尔·盖茨加入他的董事会来协助他的儿子来管理这个大的家族事业。你怎么看这个事情？
吴伯凡：他捐出去这笔钱，有点就把他(比尔·盖茨)“绑架”了。因为如果你这个公司经营得不好，就是巴菲特自己的公司经营不好……
梁冬：因为巴菲特是把他的股票给了比尔·盖茨的(公益基金会)。
吴伯凡：对，他是把他的股票，据说那个时候是四百亿美元，是吧？就捐给了盖茨梅琳达基金会。这样呢好像是很昂贵的一个礼物，实际上是把盖茨给“绑架”过来了。因为如果盖茨不好好的帮助他经营巴菲特自己的公司的话，这四百亿可能就变成二百亿、一百亿、五十亿，是吧!所以这个钱呢就等于是一个“绑架”，打引号的绑架哈。这有点像嫁女儿，就是巴菲特说投资一个公司就是“嫁女儿”，以女妻之，是吧？选股票就是“选女婿”，他这个也很有意思啊!作为一个女儿是自己很珍爱的，是吧？嫁给一个人，诶，结果这个人呢同时也被……
梁冬：反过来。
吴伯凡：反向的就被并购了，这种感觉，是吧？
梁冬：对，对，对!所以呢，大家都在猜测，你说巴菲特当然投资啊，各方面当然很有智慧啊，这么多年来，是吧？每天什么事都不干，天天看报表。但他的儿子并不是这样的一个人，就是说跟巴菲特比他可以说在投资上是弱智的，跟巴菲特比的话是这个样子的，是吧？我们在这里没有不礼貌的成分，啊。
吴伯凡：说到这里呢，就是，一个我想起来，有一本书啊，叫《走向世袭的美国》。说美国啊，好像是一个民主社会，好像是最现代化的一个社会，但是世袭观念在上个世纪九十年代以来越来越明显。就好多公司啊，包括政界，老布什、小布什，这就带有某种世袭的这种成分。
梁冬：过两天那个奥巴马，他女儿过来当总统了哦，就世袭了，这开玩笑了，这当然是打比方了，是吧？
吴伯凡：所以这个世袭可能也值得研究，为什么最后选来选去最后是选了一个出乎大家意料的一个接班人？其实仔细一想呢，也是在意中。
梁冬：意料之外，情理之中啊!
吴伯凡：因为如果他做了很好的制度安排的话，他儿子可能也就是一个符号性的；因为如果他选了另外一个人，比尔·盖茨来管这个公司的时候，他可能会遇到很多很多的阻碍；因为这还是巴菲特的公司啊，因为是他儿子还坐镇啊!他跟他儿子就交代清楚：你做不好的事情你就让他来做就行了!
梁冬：对!你搞不定的你就问盖茨叔叔，是吧？
吴伯凡：对，对，对!你如果是换了另外一个人，比如说很强势的一个经理人，所谓“托孤”啊，或者是刚才说的那种软性的“绑架”的这种行为，可能就泡汤了，可能就执行不下去。还有一点，就是说，商业史上也有这样的案例，就是好像是一个非常不争气的儿子，被迫的接受了这个位置以后，发现后来他经营的很好。你知道吧？IBM，IBM的创始人叫沃森。老沃森他后来选接班人的时候选他儿子，他儿子当年像一个花花公子这种感觉，又爱玩同时又很软弱，就跟IBM的那个气质啊很不相配的这么一个人。但是后来他进入这个角色以后，一下就变了一个人。而且IBM之所以成为IBM恰恰是因为这个小沃森他做出了几个大胆的商业决策。IBM最早是国际商用机器公司，什么商用机器公司啊？就是一个磅秤；再一个呢就是美国人买那个奶酪啊，要切成一片一片的，他就生产那个切奶酪的那个机器；还一个是打卡机，就这三样东西，就叫商用机器公司。但是呢，那个小沃森后来他就把这样一家公司转变成今天的IBM，是一个计算机行业的老大，这就是小沃森所做的事情。所以有时候也很难说。
梁冬：总而言之呢，我觉得呢我们坊间在探讨的这个话题呢，觉得很有趣--就是巴菲特一个这么聪明的人最后选择了他的儿子来做这个继承人哈，他的理由是什么呢？他说其实这家公司，他的文化是很特别的，需要完整的传承，所以呢，他让他的儿子来接班呢，是对这种文化的这种接替。这话呢，其实不见得!读过巴菲特传记的人都知道，他那个儿子其实是没有参加他这个公司的，甚至是他公们司的很多职员比他的儿子更理解这家公司，更理解这家公司的文化。但是，最后巴菲特仍然把这个董事长的位置传给他的儿子。我觉得……
吴伯凡：他更可能像一个符号，像一个象征的地位。像什么查尔斯王子啊，像什么瑞典的国王，说起来是国王，实际上是他没有什么实际的权利。
梁冬：对。但是呢，不管如何呢，这让我想起了我这次去美国的时候在飞机上看的一本书，叫《自私的基因》啊，这本书呢，其实是牛津大学的一个教授在1978年……
吴伯凡：这是老书了。
梁冬：对，很老的一本书，1978年的时候出来的一本书。这本书的核心观点就是我们每一个人都是一个肉机器，都是被我们的身体里面的基因所控制的机器。我们的基因呢，要不断的寻找一个好的宿主来让它呢能够繁殖下来。那么某种程度上来说，让巴菲特做出这样的一个决定--让他的儿子来接替这家公司的很重要的原因，可能是他的内心里面，他的基因希望在下一次一个轮回，进入到另外一个人的身体的时候是一个事业成功的一个人士。哈哈……你明白我意思吗？就是说他的基因本身不想选择一个失败的人来做宿主。巴菲特身上的基因和他儿子的基因是一脉相承的嘛，叫血浓于水嘛，对不对？所以这种话题呢，其实他背后讲出来就是--我们都是工具，我们每一个人的身体都是我们基因的工具。这个话题呢，其实也推导出了这些很有趣的这种观念。关于这个接班人的这个问题呢，我们还留意到一个现象：就是巴菲特自己他在公司里面选了几个人来做这个首席投资官呐。结果呢，这几个人呢，今年的表现都跑不赢标准普尔。什么意思呢？就是说连基本的平均水平……
吴伯凡：跑不赢大势。
梁冬：跑不赢大势!对此呢，这个巴菲特是这样解释的，说：从长期来说他们都是非常优秀的人，今年没有跑赢呢，并不说明什么。但是呢对我们看来他也说明了一些事情，他的确也说明，就是巴菲特现在选的这几个人呢，还没有给外界足够的信心--将来他们可以真正在管钱上能管的像巴菲特和查理·芒格那么好!
吴伯凡：从另外一个角度看呢，巴菲特和他的合伙人之所以这些年来他一直能够比较成功的在投资上，他是一个看长远、周期性看事情的。而不是说及时回报--出去马上就得到回报，就这样一种方式。或者评判人的时候呢，不是说马上，我给你一个考验，啊，过了，你就行；你不过，你就不行，是吧？我觉得这是巴菲特他这种从事价值投资的人，他在人才的这种选拔的标准上也有他独到的地方。
梁冬：嗯。所以呢，我们也不能说他选择的人呢就不行。因为呢，我们还不如巴菲特有那么长的时间来看这个事情，哈!有些时候呢路遥知马力，我们也不能那么短视，看一个事情……一个投资呢，起码看二三十年。
吴伯凡：如果是每个人都有这样的老板就好了!
梁冬：是啊，那倒是挺好的，是不是!诶，那另外的一个话题呢，就是讲到这个巴菲特在讲投资的时候啊，他特别投了一个叫比亚迪的公司，这家公司呢是中国的这个听众朋友们都非常熟悉的，是吧？以前……
吴伯凡：我们在《冬吴相对论》第一期里头就好像是讲到过比亚迪。
梁冬：是吧!价格永远“比亚迪”。哈哈，哈哈……说的是他能主动控制成本嘛!好，那这个比亚迪这个公司呢，对于大部分的西方人来说他们觉得很陌生的，都觉得非常奇怪--为什么巴菲特会投这样的一家公司？那一天呢，在这个巴菲特股东大会上呢好几个人提问呐，巴菲特的回答呢，就包括在此后呢还有一些记者也来问他。巴菲特说呢，他既不懂科技也不懂汽车，之前他也不知道应不应该投，他也没有研究过这家公司。是他的合伙人，就是他的拍档Charles Munger，查理·芒格强烈要求投。后来呢，巴菲特还挺不放心，于是呢这个查理·芒格和巴菲特呢还派了一个他们手下的人呐，专门跑到比亚迪呢去做了“蹲点”，蹲了很长一段时间，去看这个公司的运转呐，产品呐，流程啊，这个领导人是怎么样子的啊。据查理·芒格说，比亚迪的创办人，叫什么？
吴伯凡：王传福。
梁冬：对，王传福，我总是把他跟李书福混到一起了。
吴伯凡：诶，这是中国汽车业的两“福”嘛!
梁冬：“福将”，两个福将，两福……双福啊。这个王传福呢用查理·芒格的话来说呢，说：他会成为一个注定在商业史上非常伟大的企业家!哇，这个评价非常高哦!因为他们……你知道，查理·芒格他们都投了全世界最好的公司，他们都在投嘛，对不对？这个事情我觉得可以折射出好几个特点出来。你怎么看这个事情？
吴伯凡：第一个，中国价值，是吧？他过去十年前、二十年前不可能的，是吧!就是中国是一个开放的市场他也不可能来投。中国现在有可能……即使不是比亚迪，有可能出现他所说的“伟大的公司”。因为“伟大的公司”这个不是一个煽情的话，对于投资人来说你在股市上很多股评家都会讲什么叫“伟大的公司”？“伟大的公司”就是说他创造的东西，它的商业业绩不是平常的那种涨一点百分之多少百分之多少，它是能够创造非常大的奇迹的，而不是业绩的这样的公司。
梁冬：是的!那关于这个巴菲特他们这个公司投资了比亚迪呢，如何解读？稍事休息一下之后呢，继续回来和大家继续探讨!
片花：巴菲特为什么钦定其能力欠佳的儿子霍华德出任巴郡董事长？又为何会向比尔和梅琳达·盖茨基金会捐赠高达三百亿美元的哈撒韦股票？比尔盖茨会把余生献给巴菲特吗？巴菲特又如何看待跑不赢大盘的首席投资官？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题--“巴菲特的智慧”。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。对面呢，依然是《二十一世纪商业评论》主编吴伯凡。我是梁冬。刚才呢，我们提到一个话题呀，就是讲到说啊，巴菲特他们所用的这个公司Hathaway呢，投资了一家中国的造电池起家的公司，叫比亚迪，哈。那，伯凡呢就认为呢这个事情呢，其实首先应该解读出来：中国价值正在成为一个世界性的话题。
吴伯凡：恩，对。在中国今后一二十年里头可能会出现不止一家的这种堪称“伟大的公司”，是吧？不管这个投资将来是不是成功的，但是有一点国际的这些投资人，他们已经注意到中国是下一轮全球经济一个重要的增长极。在这个增长极上一定会出现一些世界级的企业，他当然按照他们的标准呢认为比亚迪就是这样的企业。
梁冬：对。那，那个巴菲特呢在解释了他们要投资这个比亚迪的时候呢，他特别提到一个观念：他说任何一个公司啊，都是有所谓的社会价值和社会责任的。他认为比亚迪这个公司呢，它有这种示范效应，就是说他是做环保概念的。他说他们生产的汽车就是用电池来做为这个动力的嘛，对不对？
吴伯凡：现在还没有。但是呢将来……而且它已经在试验阶段，还没有推到市场上。但是呢，比亚迪为什么它在这方面有非常大的优势呢？有两点：第一点，它是造电池起家的。它当年呢跑到日本去学怎么造电池，是吧？去买他们的设备，回来以后他能够造价格低到难以置信的程度，然后把他们的老师一个个逼到墙角。
梁冬：但是品质还很好。