【冬吴相对论】第115期：云计算的世界
片花一：什么是云计算?为什么说云计算不是一个技术概念和科学术语，而是一种生活方式和哲学理念?云计算会给互联网带来怎样的改变?什么是网络计算?为什么网络会成为计算机?云计算时代将延展出哪些全新的世界观?欢迎收听冬吴相对论，本期话题--《再造通天塔》
片花二：为什么软件也会消失?而软件会越来越发达?为什么未来的互联网会成为一个自我维护、自我管理的虚拟计算资源?为什么说Gmail不是一个邮箱，而是一个特殊的邮件搜索引擎?每个使用互联网的人都在为Google免费打工吗?为什么互联网世界存在大规模零成本的隐性雇佣?欢迎继续收听冬吴相对论，本期话题--《云计算的世界》
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《冬吴相对论》—115.云计算的世界 (2011-03-06 23:11:16)
转载标签： 吴伯凡中国梁冬冬吴相对论因特尔杂谈 分类： 冬吴相对论
冬吴相对论第115讲——本期主题：云计算的世界
播出时间：经济之声 2009-12-26 18:30-19:00
主 讲 人：吴伯凡 主 持 人：梁 冬
参与整理：花火 慧从卢溪
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梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好!欢迎收听今天的《冬吴相对论》，我是梁冬，对面的依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好!
吴伯凡：大家好!
梁冬：有没有留意到最近有一个很有意识的名词，其实已经有一段时间了，之所以我们一直没有讲的原因，是因为我们发现这个行业的变化非常快，现在好像这个格局慢慢已经出来了，这个行业是什么呢？就是所谓的云计算行业，这个名词实际上大概是在去年还是前年被大家所意识到。重点在于说现在我发现一个做电子解决方案的公司，前两天有一个朋友过来跟我讲他们的商业模式，也是在讲云计算的时候，我觉得这个事情看来显然已经很热烈了。
吴伯凡：国外有一个公司叫卡特乐(谐音)，提供IT咨询的一个公司，它说“云计算”在今后几年将会变成一个最热的大众词汇。现在可能还是个科技词汇。因为云计算的到来，它把我们现在习惯的这种关于计算机的概念、关于计算机的功能、关于互联网的概念，都会有一个非常大的改变甚至是颠覆。
梁冬：那么今天我们就跟大家分享一下什么叫云计算这个观念。
片花：什么是云计算？为什么说云计算不是一个技术概念和科学术语，而是一种生活方式和哲学理念？云计算会给互联网带来怎样的改变？什么是网络计算？为什么网络会成为计算机？云计算时代将延展出哪些全新的世界观？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题——云计算的世界。
梁冬：老吴，你能不能用比较通俗的话来跟大家分享一下什么叫做云计算？
吴伯凡：云计算是由Google提出来的，是一种计算方式，它的计算方式不是指哪一个电脑的计算方式，是指整个的互联网络——大写的INTERNET的计算方式。我们不妨回顾一下整个计算机的发展历史，最早的计算机叫大型计算机。
梁冬：IBM。
吴伯凡：IBM的那种大型计算机，叫S360，大家都知道360度，它是一个360度的系统，什么都给你解决，非常大，像一个小房间那么大的计算机，能够给你提供各种各样计算的服务。后来由于计算机技术在软硬件方面的进步，使计算机就越来越小了，小到最后就是我们现在看到的PC。
梁冬：于是造就了微软的时代。
吴伯凡：微软和因特尔就是这样出来了，而IBM虽然是最早推出个人计算机的，但是后来它不从事这个行业了，最后把一点残余就卖给了我们中国的联想。
梁冬：其实IBM真的是造就了很多大的公司，本来它干软件这个事，外包给一家公司，后来这家公司成为了微软；做芯片这个事情又外包给了一家公司，这个公司叫因特尔；后来连电脑都不做了，就卖给了一家叫联想的公司。
吴伯凡：IT前40年的历史就是IBM的历史，后来为什么不是IBM的历史了呢？就是因为IBM把那些他认为不重要的事分给别人去做，当然有时候也是由于它的失误造成的。比如说软件，它自己开发了一个操作系统，后来发现这个操作系统不好，非常地笨重，运行起来很麻烦，效率也很低，后来就让一家很小的公司来做这个操作系统，然后放在IBM的PC上头，这个小公司就趁着IBM这个大的航母它一下就起来了，蚂蚁和大象的合作，蚂蚁就变成了大象，这就是微软。因特尔最早也是IBM的供应商，由于PC迅猛的发展，因特尔也从一家小公司变成了一家大公司，包括另外一家芯片公司叫AMD，它是怎么来的呢？按照IBM的采购法则，它是不依赖一个单独的供应商的，如果世界上只有你这家公司作为我的供应商的话，那么，我就有很多风险了，你要是破产了怎么办？
梁冬：你不卖给怎么办？你要提价怎么办？
吴伯凡：对，你要是拼命的漫天叫价怎么办？所以它告诉因特尔你要卖给我可以，你必须要扶植一家做芯片的公司，我们同时有两个供应商的时候，我才可能是订你的货。后来因特尔在不得已的情况下，就扶植了一家叫AMD的公司，后来AMD一直作为它的竞争对手，这就是IBM时代的大型机，它是一个中央控制室的这样一种计算。由于大型机变成了微机，也就是我们今天PC的时候，这个权力就分散了，但是分久必合、合久必分，单个的计算机作为一个桌面的工具的话，它的功能实际上是非常小的。最重要的是把所有的桌面的计算机连结起来之后，大家能够在一起做事，互相沟通信息，互相协作，这样就产生更大的效率，这个时候就出现了所谓的互联网，就是把各个计算机连接成一个一个的小网，那个叫net，然后这些小网又互相连接起来，就叫互联网。
梁冬：网络的网络就叫Internet。
吴伯凡：对，Internet是由无数个小网络组成的，所以叫互联网。PC和互联网发展到上个世纪90年代中后期的时候，就有人提出了网络计算机的概念，是当时最有名的公司叫Sun。
梁冬：升阳。
吴伯凡：台湾叫升阳计算机，我们大陆就把它译成太阳计算机公司，它实际上是斯坦福大学网络公司Sun，正好又是“太阳”这三个字。它提出了一个概念叫网络就是计算机，当所有的小电脑连接起来的时候，它就会形成一个虚拟的大电脑，全人类都是在使用这台大电脑，这就是所谓的网络计算，网络就是计算机的概念。
梁冬：就是由于大家都连在一起，可以你算这个部分，那个电脑算那个部分，最后再把大家算的东西合在一起，于是每个人既成为了计算的一部分，又成为了使用别人计算的一个终端，同时也成为了彼此传输的一个中间节点，成为了一个通路，于是每个计算机的角色都变得很多元化。
吴伯凡：它其实也就是托夫勒说的Prosumer，它既是一个生产者也是一个消费者，在这个网络上我们既提供信息也在消费信息。
梁冬：也成为信息的通道。
吴伯凡：对。这个时候NC的概念和NetPC的概念就出来了，NC和NetPC都指的是网络计算机，但是在当时Sun提出这样概念的时候，它有点是过早了，因为当时带宽不允许，服务器没有像今天的功能那么强大，机器与机器之间的互联度不是足够的强，使用网络的人还很少，所以那个时候提出的一个非常正确的概念，可是是在一个不正确的时间里头提出来的。
梁冬：所以Sun尽管提出了这样的观念，但是一直以来都被当时PC时代的大佬Microsoft压着打，以至于当时有一个很有意思的人，那个人叫艾瑞克·斯密斯。
吴伯凡：当时他最早是Sun的CTO，后来是CEO，他提出了网络计算机这样一个概念，实际上一种让我们今天看来叫“战略远视症”，什么叫“战略远视症”呢？就是他对未来的东西看得非常的清楚，就像那些海军、远洋货轮上的水手，他们一般都是远视眼，因为他长期看海面，远视眼的另外一个说法叫老花眼，他对近处的东西就看得不清楚。
梁冬：Sun提出来NetPC这个网络计算这个概念之后，后来呢？
吴伯凡：后来就是互联网越来越发达了，到了97年、98年的时候，搜索引擎技术出现了一匹黑马，这就是Google，Google用它独特的算法把以前所有的搜索引擎，像Alta Vista，还有Infoseek。
梁冬：包括雅虎。
吴伯凡：好多那种做搜索引擎的都给淘汰了，雅虎实际上它自己并没有开发过自己的搜索引擎，它老是在用别人的。
梁冬：当时还有一个公司叫Overture，也是做得不错。
吴伯凡：对。包括我们现在说的那个About.com，所有这些都是在从事搜索的业务，但是由于它们的算法比较陈旧，都是通过关键词的多少，用这样一种方式进行网页的排序，进行搜索。结果Google就发明了一种新的算法，就是看一个网页它的链接数的多少来进行排序。
梁冬：在这里我给大家补充一点小小的相关的故事，恰好我了解一点点。搜索引擎它最重要的就是说，那么多的网页把哪个放在前面，哪个放在后面，什么网页是在你搜的这个词里面最重要的一个网页呢？以前它就这样认为：在这个网页上出现这个词多，比如说你搜“刘德华”，如果这一张网页上出现了很多个“刘德华”，它就认为这个是比较重要的。后来于是就有人发明了一种作弊的方法，用白色的字在网上打上“刘德华”，甚至整个页面上都布满“刘德华”。
吴伯凡：看不到啊。
梁冬：因为人是看不到的，但是计算机它是可以看得到，所以很多人就用这种方法来作弊，千方百计地把自己想的一些网站放在一些不相关的搜索下。
吴伯凡：它用一些所谓最能吸引人眼球的词暗中放在自己的网页里头，以增加自己网页的访问量。
梁冬：被抓取的可能性，被排在最前面的可能性，这就是所谓的很有趣的网络上作弊的现象，叫SEO，这个故事就说到后来百度的李彦宏和Google的两个创始人，他们各自在各自的领域里面发展出了一套根据有多少人来链接你这个网页，以及那些网页有多重要来判断你现在这个网页重要性的其中一个原因。
吴伯凡：它其实用的是给网民投票的这种办法，链接你的人越多，就意味着大家投你的票越多。
梁冬：就越看得起你嘛，那么你就越重要，你在搜“刘德华”，如果一个网页——新浪、搜狐、腾讯或者其他的网站，都把它的链接跟这个网站链接的话，而且它上面还有“刘德华”呢，大家就觉得这个网页可能重要性是比较高的，那么你一搜“刘德华”呢，这个网页就被列到了前面。
吴伯凡：这个时候佩奇和布林——Google的两个创始人，他们就发明了这样一种算法，一下子就把以前的一些搜索引擎就给淘汰了。中国其实以前也有过这种搜索引擎，但是百度用这种办法，也就把别的那种搜索也给淘汰了。但Google这么做的时候，它实际上已经是跟我们所的网络计算机有一点渊源了。所谓的搜索引擎它其实就是一个软件，只不过这个软件不是在你的计算机上运行的，我们一说软件都是装一个什么软件在我们的电脑上。这个软件不是装在你的电脑上，而是装在它的服务器上。
梁冬：装在它的网站上面，你是透过登录它的网站来使用了它的一个软件服务。
吴伯凡：对，你是给出一个命令，在它的搜索框里面输出一个字，按一下搜索就给它一个命令，你给我搜索什么什么东西，它马上就会把你要的结果给你，它也是一个软件，只不过这个软件是在服务器那端运行的。
梁冬：对，不在你自己电脑上面的。稍微休息一下，马上继续回来到《冬吴相对论》。
片花：为什么软件也会消失？而软件会越来越发达？为什么未来的互联网会成为一个自我维护、自我管理的虚拟计算资源？为什么说Gmail不是一个邮箱，而是一个特殊的邮件搜索引擎？每个使用互联网的人都在为Google免费打工吗？为什么互联网世界存在大规模零成本的隐性雇佣？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题——云计算的世界。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，继续回来到《冬吴相对论》。刚才跟吴伯凡稍微回顾了一下整个世界互联网电脑从大型计算机到PC时代到网络时代的一个脉络，这个东西跟我们今天谈论的话题云计算有关，因为如果你不了解前面这一系列东西，你就很难理解今天非常热的云计算，而这个东西它注定将不仅仅是一个技术概念，将来一定会成为一种哲学和一种生活方式，Life Style的一种概念。
吴伯凡：对。你看它这个名称都是很奇怪的一个名称，不太像一个科学的术语，“云”(cloud)就是天上的云，是这么一个概念。我们刚才说Google提供的这种服务，后来有人把这一类的服务都概括成SAS(Software as Service)软件及服务，软件不再是一个产品放在你的计算机上头，而是说它是作为一种服务的工具放在那一头。我们买软件过去是买软件产品，现在我们越来越少的去买那些软件的产品，而是去买这些软件为你做的那些服务，Google这样的一种思路后来就越来越普遍。我记得好像是Sun最早的CEO，后来是董事长，叫麦克·里尼，他说过一句话，叫“软件业将会消失，但软件会越来越发达”，软件作为一种产业最后就没有了，但是软件将无所不在，他描述的就是这样一种情景。我举一个例子，像我们中国有一家公司叫金山，它是一个有雄心壮志的企业，它叫KingSoft。微软叫Microsoft，微小的软件；金山前面加的是King(王)，它要称王称霸，所以金山出来的东西一般都叫什么什么霸，它就是要称王的这么一个企业。88年成立以后，一直就是处于一种艰难的运行当中，因为什么？这个模式是软件作为一个产品进行出售的模式，大家也知道在中国的知识产权保护又不那么严密的情况下，它出一个软件，别人就给它盗版了。雷军曾经跟我说过一句话，他说如果是由我们去以盗版的价格卖软件的话我们也能赚钱，问题是我们到不了那些天桥上头，我们不能到路边，铺这么大一个渠道，所以它一直是处于非常艰难的运行当中，后来它转型了，就是我们刚才说的SAS。比如说杀毒软件，它不再卖一张光碟了，这个光碟也会给你，你装上这个光碟的时候那只是开始，它给你的一个首付，长期你要更新病毒库，那你必须要通过互联网不断地来更新你的服务的时候，你就要给它钱，这样它就不再是一个软件产品的提供商，而是一个软件服务的提供商，就这么一转型，活得就非常好了。现在在整个软件业里头，基本上是纯粹靠做软件为产品的越来越少，现在我估计也就是微软在这么干。当时Sun的CTO(后来的CEO)艾瑞克·斯密斯提出了NC这样一个概念的时候。
梁冬：NC是什么，Network Computer，网络计算机？
吴伯凡：对，就是软件不卖给你，只是在为你提供服务。我们刚才说到了Google，说到了NC，实际上它逻辑上是一样的。Google是97年成立的，到了2000年的时候，基本上就已经成气候了；到了2001年的时候，斯密斯就被Google的这两个创始人挖过去，刚开始是作为董事，后来是作为董事长兼CEO，他现在在Google的地位是至高无上的。目前的这个所谓的云计算，就是把Google和当年Sun的这些思路集中起来变成了所谓的云计算，它实际上是SAS这个理念的一种提升。
梁冬：只不过当时在Sun这样的公司里面，他无法实现他的那种观念，但是随着技术的发展，随着搜索引擎的发展，随着更多的人在使用互联网以及更多的人在互联网上发布属于自己软件产品和服务的时候，搜索引擎作为整合者，它可以扮演很重要的角色。
吴伯凡：对，我们今天只是在使用Google的搜索，顶多还用一下它的Google地球，用它的一些其他的服务，都是服务，你不可能看到Google的产品的。
梁冬：除了它的手机gPhone。
吴伯凡：对，可能在不久的将来，我们就会用到Google的操作系统和所有的应用软件，我们现在用的操作系统都是Windows，但是马上他们要推出一个跟Windows差不多的操作系统，而且再过几年是这样一种状况，就是你打开电脑或者打开手机的时候，不需要装更多的软件、操作系统，只要一跟它连接上的时候，那么你的操作系统、你的应用软件、所有所有这些跟计算机有关的这些功能就接通了。打个比喻，它就像一个自来水厂，你只是一个水龙头而已，你把这个水龙头一扭开，你要的东西它都会提供给你，根据你的需要，像自助餐一样的你在选用它的那些服务。
梁冬：这当然是一个很伟大的未来的一个设想了，它真正的伟大之处不在它能提供什么服务，因为所有的包括杀毒也好、储存也好、网盘也好，甚至是影视也好、信息也好，都不是它做的。
吴伯凡：对我们将来所谓的电脑，它跟我们现在用的是很不一样的，我们有硬盘，我们还有好多各种各样的软件，它实际上是变成了一个瘦终端，非常少的一点点软硬件，它只需要接通整个互联网，那么你所需要的东西都过来。所以所谓“云”也可以叫做“资源池”，它是一个巨大的池子，你可以从那里头来舀水，就是这样一个意思。
梁冬：关键是这个“池子”不是Google自己的，它可能是全世界各个地方都有“池子”，只不过它比你更知道这个东西在哪儿。
吴伯凡：这有一个概念跟NC不太一样的，你要的服务不再是由哪一家公司提供的，整个互联网变成了一个可以自我维护和管理的虚拟的计算资源，它实际上形成了一个个非常大的服务器集群，包括计算服务器、存储服务器、宽带资源，这一些不是哪一个公司能提供的。云计算就是将所有这些计算资源集中起来，并由软件实现自动管理，无需人为的参与。我们想想空中的云是一个什么状态？它是由地上很多的水蒸气蒸发，它就形成了云彩。
梁冬：而且有意思的就是一个云不像是一个苹果，它有个核，其实云没有一个东西是它的核，它是每一个水分子平等的互相吸引、互相排斥、互相形成一团，你看见它是一团，真的走进去的时候它又不是一个。说到云计算，我认为Gmail是真的做得非常好，它这个邮箱跟别的邮箱不一样，不一样在哪里？以前我要去某某浪、某某狐申请一个邮箱的时候，我相当于在那里租了一个服务器的空间，后来Gmail推出来的时候又不要钱，而且那个空间有一个G、两个G，很大。
吴伯凡：而且你发现没有打开Gmail邮箱的时候，每天你都发现那个容量是在增长的。
梁冬：为什么会是这个样子呢？其实这个世界上并没有一个所谓巨大的Google的服务器存储你的邮件，它是做什么呢？它的搜索引擎能找到各个地方散的没有用的空间，然后它把你的这些东西都打散了存到各个地方去，当你打开你邮箱的那一刹那，它又像搜索引擎一样把你的东西又集成回来。
吴伯凡：它是一种特殊的邮件的搜索引擎，把跟你相关的所有的邮件搜到你的名下来。
梁冬：当你说我要用邮箱了，用一个好像是邮箱里面的样子装给你看，你在那一刹那觉得我拥有这个邮箱了，但其实这个世界从来就没有一个属于你的邮箱，这个是很重要的一个观念。
吴伯凡：它跟云是一样的，在你需要的时候，它把那些水蒸气都给吸过来，你看到的是一朵云，但实际云上的水蒸气，这颗是来自于湖北的，那颗是来自于湖南的，那个是来自于江西的水蒸气。
梁冬：而且是没有中心的。这个东西我个人认为它后来延展出来一个整个全新的世界观，这个世界观里面，你就不再需要有那么一个属于你的东西，什么东西都是在这一秒钟集成给你，你不用的时候它就分散出去的了，就像《佛经》里面说的“万世万物皆和合”。
吴伯凡：我们有个成语叫陈陈相因，好多人都不知道这是什么意思？“因”是什么？“因”就是编织的意思，一根草横向、一根草纵向，很多根横向的草和很多根纵向的草，一层一层的交织、锁定，就形成了一张草席，这个世界上是没有草席的只有草，但是由于某种机制能够把这些草互相锁定，它就变成一张草席了，这就是你刚才讲的这样一个观念。
梁冬：很多意思的观念，它背后还带了一个什么样的变革呢？因为有了这样的一个机制，那么你知道这个世界上有很多人闲着没事，写各种的软件，就有如说有无数的人写各种基于苹果电脑上的各种应用服务一样。这样的话，一个手机它就变成活的了，一个苹果手机可以每天去更新它的功能。类似于像Google这样的公司他们扮演什么样的角色呢？他们扮演了一个集成商，然后它做成一个中间的收费商，它做成了一个不断地让每一个人既是消费者，又同时是一个生产者，还是一个通路，还是一个影响力的获得者，还是一个影响力的评判者，比如说我经常去哪一个网站，你就会给他投了一个票，诸如此类。这样的话，让人人为人人，在这个地球上，第一次如此地紧密、如此的现世化、如此清晰地呈现出来。
吴伯凡：在Google的算法里头它已经包含这样一种特点，就是每一个搜索的人，每一个在使用互联网的人，实际上在你自己没有觉察到的在为它提供服务，你做了一个链接，实际上你在为Google干活，你的这个链接实际上给它提供了一个数据，你也不知道，它也没必要付钱给你。在互联网时代有一个生产法则，就是大规模的零成本的隐性雇佣，这是互联网的一个非常本质的生产方式。我们平时有很多的行为对你的内部性来说是没有价值的，但是对于其他人来说是有价值的。
梁冬：比如说我给大家举一个例子，当很多人都在互联网上去搜索“张楚生”的时候，对于你来说那是你想了解关于张楚生的东西，但是它可以转换成某种可以评估的价值。比如说广告商他会去看最近搜索张楚生的人多还是搜索王力宏的人多，那么它就变成了一种不花钱的、免费的、真正有意义的市场调查，这比他以前去雇佣很贵的市场调查公司来得更加准确、更加有效、更加便宜。
吴伯凡：对，所以Google的很多产品都有这样一个特点，在你不自觉的情况下你在为它工作，零成本隐性雇佣了你。
梁冬：老吴我必须要跟你讲一讲，我有百度综合症，因为我身上留着百度的血，所以我其实不是在讲Google，它是一个时代的一种变化，不仅仅是Google，包括百度这样的公司，包括淘宝这样的公司，也包括微博。
吴伯凡：我说的是一种互联网的生产方式，看你是不是一家互联网公司，不是说你这个公司利用网络在做生意就是互联网公司。
梁冬：名片上有没有一个.com的地址。
吴伯凡：对，不是这样的，是你的生产方式是不是这样的，你能不能够形成一个零成本隐性雇佣、免费资源的集合器，把一些零散的好像是没有价值的东西能够集合起来。第二个就是筛选，最后形成了一种有价值的信息。
梁冬：再给大家举一个例子，大家有没有想过你在淘宝上买一个东西的时候，你对于下面的评语是多少看重，而这些评语都是那些消费者自己去做的。那么对于一个公司来说，如果他要是对每一个网站卖的东西都能够客观的作出评价，它本来应该是很大的一个成本，但是它现在没有这个成本，它这个成本全部化成了每一个消费者自发的表述。
吴伯凡：你行为的痕迹不自觉地汇入到一个更大的行为和目的里头去，你参与到一项巨大的工程，但你自己不知道。
梁冬：这个话题我觉得实在是太大，所以我觉得我们的确可以把它分成两天的话题，下一期同一时间依然是《冬吴相对论》，依然探讨关于云计算的话题，敬请留意。
下期预告：云计算将带来哪些全新的价值观和商业模式？又会对社会经济产生哪些影响？为什么亚马逊总能推荐你最喜欢的书籍？为什么蚂蚁能在觅食的过程中找到最短的路径？什么是群居的智慧？为什么说互联网将成为人类共有的大脑？也会造成人类新的集体无意识？什么是真正的人工智能？欢迎明天同一时间继续收听《冬吴相对论》--再造通天塔。
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