【冬吴相对论】第126期：在工作中修行(下)
片花一：什么是日本独立于西方文化体系之外发展出现代工业文明的文化渊源?什么是信托责任?什么是真正的企业家?新教伦理造就了怎样的企业家和劳动者?西班牙、葡萄牙作为最早崛起的世界大国为什么会走向衰落?什么是石门心学?石门心学提出的工作就是修行的理念与新教伦理有哪些相似之处?欢迎收听冬吴相对论，本期话题--《在工作中修行(下)》
冬吴相对论片花二：只读书为什么不能悟道?悟道为什么需要职业的磨炼和砥砺?新教伦理和石门心学为什么能避免小富即安、小富即懒的现象?什么是真正的追求卓越?为什么修炼终其一生都不可能功成名就?万有合一的安全感、充沛感、富足感是怎样一种高峰体验?为什么说职场就是道场?为什么说人成就事而事成就人?欢迎继续收听冬吴相对论，本期话题--《在工作中修行(下)》
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冬吴相对论第126讲——本期主题：在工作中修行(下)
播出时间：经济之声 2010-02-07 18:30-19:00
主 讲 人：吴伯凡 主 持 人：梁 冬
参与整理：花火 慧从卢溪
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好!欢迎收听《冬吴相对论》，我是梁冬，对面依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好!
吴伯凡：大家好!
梁冬：较早之前的时候我们提到一个新闻事件，话说日本的经营之神稻盛和夫担任了即将破产的JAL(日本航空公司)的董事长和CEO，这个稻盛和夫之所以能够引起这么多人——全世界企业家的一个尊重，是因为他不仅仅是一个企业家，更重要的是他是一个哲学家，他很好的把一种哲学的精神承续了下来，他也是整个日本经济在独立于西方的文化体系之外，发展出一个现代工业文明的一个很有意思的文化上的渊源。
片花：什么是日本独立于西方文化体系之外发展出现代工业文明的文化渊源？什么是信托责任？什么是真正的企业家？新教伦理造就了怎样的企业家和劳动者？西班牙、葡萄牙作为最早崛起的世界大国为什么会走向衰落？什么是石门心学？石门心学提出的工作就是修行的理念与新教伦理有哪些相似之处？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题——在工作中修行。
梁冬：我们在上一次节目讲到稻盛和夫的时候，稍微花了点时间去讲新教伦理和资本主义的精神，就是说，在工业文明发展的初期，其实需要大量的那一些勤奋、节俭而且愿意不知疲惫的在不同岗位上都认真工作的劳动者。当时的新教伦理就是有那么样一种思想体系为产生这样的劳动者带来了很多的基础，我们说它是一个谎言也好，或者我们认为它是一个有用的谎言也好，它的确有这样一个效果。
吴伯凡：它产生了一种功能，它可能是个虚拟的，在事实上它说的不是，但是在效果上它确实起到了很大的作用。
梁冬：对。当时许小年教授给我们讲过一个话题，他说真是因为新教伦理宣扬每一个人都要尽好本份，所以就算你是一个商人也没有什么可耻的，你的工作就是把商人做好，当然是在合法的情况之下创造新的商业模式等等。但是他说不管你做什么事情，这个钱都不是你的，钱只是你做这个事情的副产品，所以你只是代为保管，你有责任让这个钱重新为这个世界带来新的价值。这就是为什么西方很多的企业家，从福特到比尔·盖茨到巴菲特，他们都在把钱捐出来。
吴伯凡：信托责任。
梁冬：对。
吴伯凡：你的财富不是你的，只不过是有一个更大的力量授予你的、信托给你的，你在管理这一份财富，一个人的溢价值就在于他的财富半径的大小。你刚开始是为自己在谋出路，然后你为家人，再不断地扩大你的半径，最终你要是为天下人谋福利的时候，这才是真正的企业家，是真正的财富经营者，而不是独占这种财富的人。
梁冬：对，正是因为有了马丁路德推动的新教这样一个伦理，令到西方在工业文明发展的初期，出现了很有趣的两种人，第一种是非常勤奋、非常节俭的企业家，这种企业家他们觉得把挣来的钱花在自己的身上是可耻的，他要不断地累计财富，然后把这个钱最后一把捐出去。
吴伯凡：这就是卡耐基的名言，“人在巨富中死去是可耻的。”
梁冬：对。然后还产生了另外一些人，这些人就是各个层面的劳动者，他们在做不管哪一种工作的基础之上，他都不认为这是可耻的，他只要把他现在这份工作做到力求完美，并且因为这个工作而为他带来价值，他就觉得这是值得尊重的，因为无所谓嘛，就像老吴之前说的他就是一个工作界面的问题，本质上他是一个个人自我成长、自我进入天国的一个途径，当然它可能是一个有效的谎言。
吴伯凡：不管他做什么工作都是一种修炼方式，这样他的逻辑就不一样了。比如说我们去打网球，那个劳动强度是非常大的，我们会不会想到说“我出这么大的力，流那么多汗”……
梁冬：我得到什么呢？
吴伯凡：“谁给我钱啊？”不会这么想，因为你是想提高你的球技，你是想锻炼你的体魄，你是在体魄强健的时候感受到一种精神的强健。所以在这种伦理观念下，他的价值观就不一样了，这一点就对西方早期的工业文明的发展有非常大的作用。
梁冬：对。我们就观察到一个很有趣的现象，在当今这个世界上比较强大的国家里面，大部分都是受当时的新教伦理所教化的国家，英国、美国、加拿大、澳大利亚、包括德国，而当时西班牙和法国这些地方，他们后来有很多殖民地，但是他们的文化并不能够为后来经济的发展带来很大的价值和动力。
吴伯凡：大家看过大国崛起就知道了，最早崛起的是西班牙、葡萄牙这些国家，那不是新教的，叫天主教。崛起了以后，它掠夺的大量财富，但最后它衰落了，你知道他们去干嘛去了？
梁冬：干嘛？
吴伯凡：他们把那些弄来的黄金、大量的财富去修各种各样的建筑，简单地说去享受世间的荣华富贵，所以整个社会很快就缺乏了他要求发展的资本，因为都固化了，固化的财富就不是资本，整个社会就没法发展起来。所谓资本主义，就是说强调资本，而不是强调财富，这一点在北边的像德国、英国这些新教国家里头，它发展起来了。
梁冬：当然了我们也必须强调资本主义它也是有很多问题的，但是日本很奇怪，日本它并没有新教伦理的基础，但是日本是不多的几个当今的现代工业文明国家里面，它能够把它的工业文明和历史文化传承衔接得比较好的一个国度。
吴伯凡：因为在好多商学院里头也会讲到马克思·韦伯的这些思想，大家就有一种误会，说只有新教才可能产生现代工业文明，这是一种误解。哈佛大学的教授贝拉写了一本书叫《德川宗教——现代日本的文化渊源》，就是在纠正这个偏见。他的核心观点是新教只是一个比喻而已，一个道理是可以用不同的方式说出来的，最关键是它背后的价值观，至于它采取的是新教的还是别的什么方式是不重要的，这样他就找到了一个新的案例，这个案例就是日本，日本没有什么新教的影响，但是它也能够发展出工业文明。经过他的研究，发现在日本的这种精神、文化价值上跟新教这些东西是相通的。
梁冬：在我们今天提到的稻盛和夫，可以说在某种程度上来说，他是这方面特别有型的典型个案，他既是一个禅宗学者，但同时他又是一个非常成功的企业家，他的思想体系如何能够与德川时代的精神延续下来呢？我觉得是一个很有趣的话题。恰好吴伯凡之前还采访过稻盛和夫，所以我们今天这个话题又重新回来了。
吴伯凡：当时我就特意问了这个问题，他的经营思想的渊源是从哪儿来的？他就跟我讲到石门心学，有一个叫石门梅岩，这是日本德川时代的一个民间思想家，有点像你原来讲的王善人。
梁冬：王凤仪先生。
吴伯凡：王凤仪先生，他就是一种民间的，按通常的标准他的文化水平并不是太高，他甚至是一个被主流的知识界排除在外的，但是他毕生以他的坚持和努力在传播一种思想，最后造成了非常大的影响。这个人叫石门，稻盛和夫说他的思想跟他是一脉相承的，在《德川宗教》这本书里头也专门有一章就是讲石门心学对日本整个工业文明的影响。
梁冬：心学是哪个心？
吴伯凡：心就是心灵的“心”。石门心学有几点，我们现在回过头来看，我们讲了很多好像跟日本、跟稻盛和夫无关的这些东西，我们回过头来看就会发现有很多很有意思的巧合了。第一，一个人修行跟他的地位是没有关系的，这是石门极力主张的，因为他就是一个学徒出身，他自己自学成才，他不认为只有读书才能够明道，才能够见性，而只要通过不断地实践、砥砺自己的行为，做任何一件事情都可以能够悟道，都可以修行。过去日本它也是个等级社会，天皇在上头，然后是武士，它是个等级非常森严的，事实上在日本现在还是个等级森严的社会。但是这个梅岩有一个很有颠覆性的思想，就是士农工商这种排列顺序，它不是一个高低的问题，它是一个门类的问题，他们本质上都是属于臣民、臣子，就是为国家效力的人，分工的方式不一样。比如说你是当官的，那么你勤勉的去工作的时候你有俸禄；农民种地，收获的粮食也算他的俸禄；商人赚的利润也是他的俸禄，这听起来好像很平常，但是在当时的环境里头，可以说是颠覆性的。因为日本是受中国文化影响非常大的，过去的观念当中也是要“正其义，不谋其利”，文人、武士他是不能够去赚钱牟利的，赚钱牟利的人就不配称为一个有德�