【冬吴相对论】第128期：愿景的力量
片花一：什么是真正的愿景?如何让企业的愿景落到实处?稻盛和夫是如何做到让员工对企业文化感同身受的?愿景一词从何而来?为什么说真正的愿景是可视觉化的?愿景会让人梦已成真吗?欢迎收听冬吴相对论，本期话题--《愿景的力量》
冬吴相对论片花二：愿景与高瞻远瞩的人之间有何种联系?为什么高瞻远瞩的人通常会异想天开?人们为什么会把想像当做真实的记忆?成功的创业者再面临绝境的时候为何不会退缩?为什么愿景对创业团队至关重要?欢迎继续收听冬吴相对论，本期话题--《愿景的力量》
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冬吴相对论 第128讲--本期主题：愿景的力量
播出时间：经济之声 2010-02-21 18:30-19:00
主 讲 人：吴伯凡 主 持 人：梁 冬
参与整理：花火 慧从卢溪
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好!欢迎收听《冬吴相对论》，我是梁冬，对面的依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好!
吴伯凡：大家好!
梁冬：我是越来越喜欢电台节目这种形式了，因为我觉得感觉自己像个歌手，拿着一个话筒，老吴你有没有类似的这种感觉？
吴伯凡：我倒没有，我只是觉得那个设备是最简单的，不用懂得什么Photoshop，不用懂得PowerPoint，就可以把你自己的想法去告诉别人。
梁冬：跟那么多人分享，而且还可以盘着腿坐，偶尔还可以把灯光调暗。以前徐文兵跟我做节目的时候，老是说把灯光再暗一点，两个男的在一个暗室里面，这种感觉不是很常有哈。
片花：什么是真正的愿景？如何让企业的愿景落到实处？稻盛和夫是如何做到让员工对企业文化感同身受的？愿景一词从何而来？为什么说真正的愿景是可视觉化的？愿景会让人梦已成真吗？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题——《愿景的力量》。
梁冬：言归正传，话说最近我们有些时候也在看企业管理的书籍，越来越多的人在关注所谓的企业文化，以前我也做过一段时间的企业文化，就发现每个公司都要写那么几句，什么Mission呐，Vision呐，什么企业的使命、愿景啊。
吴伯凡：我们的价值主张。
梁冬：我们的价值观等等，看的多了之后发现都差不多，无非就是追求卓越、团结，客户导向、结果导向，诸如此类。
吴伯凡：你把一百家公司所谓的Mission、Vision放在一起的时候……
梁冬：最多只有50个词。
吴伯凡：跟流行歌曲一样，流行歌曲据说只有52个常用词。
梁冬：就搞定了。
吴伯凡：把它串起来，随意反复串，7个音符加52个常用词就是流行歌曲了。
梁冬：就像当年我看许知远写文章的时候，我说基本上你只要学会使用“这是一个不确定的年代，在他的昏暗的灯光之下反复而犹豫的说”，这就是许知远的，我老开他玩笑。
吴伯凡：对。比如我们平常人说话，说卡尔·马克思说怎么怎么，他会说在19世纪晚期有一个叫卡尔·马克思的人……
梁冬：(笑)……
吴伯凡：(笑)……这是许知远的风格嘛。
梁冬：他现在已经不这样了，是吧？我们都是跟许知远很好的朋友，所以可以调侃他一下。回到主题，就是关于企业的愿景、文化这些东西吧，提得多了之后，大家觉得好像就是贴在墙上的东西。
吴伯凡：如何把墙上的那些Slogan啊，那些口号、那些标语让它落地、落到实处，不让它变成一个口头禅，变成一个笑话，有人最后一说起来所谓的愿景使命，一说起来员工听起来都觉得挺好笑的这种事情。
梁冬：对，在我们讨论这个问题之前，我觉得我们大家需要一起讨论一下什么东西叫使命？什么东西叫愿景？每个企业都在讲这个东西，你知不知道这个东西是什么？坦白说，我都不是跟清楚，我直觉感觉这些词不是中国词。
吴伯凡：肯定不是。较早之前我们曾经讲到过见稻盛和夫，我问过他一个问题，你讲的这些思想哪怕真的是真理，但是你在你公司里头讲的话，别人会不会认为你是一种说教，是一种精神鸦片，是一种让别人多干活少拿钱的一种方式而已。
梁冬：对，那天我们谈到太高兴了，你之前设问的这个问题没回答，就直接走了，就结束了，拜拜；拜拜了，那今天我们继续回答这个问题。
吴伯凡：这个问题其实是跟我们今天的话题是有关系的。你讲了很多的这种精神境界，讲了很多这种超乎利益的价值主张，小人不仅要喻于利还要喻于义，我当时问他个问题的时候他就笑了一下，他觉得这个问题以前没有人问过他，但是他仔细一想呢，觉得它其实还是个问题。
梁冬：很有满足感。
吴伯凡：他说其实最重要的是你要让他觉得是感同身受。比如说你在台上这么讲和在台下讲，在会议桌上讲和在饭桌上讲、酒桌上讲是不一样的，同样我们都是同事关系，下了班以后去酒桌上，在那种场景下、在那种氛围下，气场不一样了以后，他接受你思想的那种角度和氛围就不一样了。他说他经常跟这些骨干的人员在开完会以后，会很随意的到一个小酒馆聊一些很家常的事情，聊着聊着跟这些东西就有关了，他达到的是一个什么效果呢？我跟比是一样的人。因为日本男人在公司里头、在公开场合里头等级森严，但一到酒桌上都有点不成样子，喝酒啊，唱卡拉OK，很疯、很欢实的那种状态，在这种状态下，他要看你的真性情，这个时候你说出的话虽然不是那么正规，但是他觉得你那个话说的是真的，你从你这个人的身上能够感受到你是发自内心的感受，你是跟他在身份平等的状况下说这些话的，这是他的一个技巧。我说的这些东西不是作为上司跟下属在宣讲这些道理，而是从一些很小的、跟他讲家常事，怎么处理好跟孩子的关系，这一下这一个员工他自己就是上司了，怎么处理跟妻子的关系。
梁冬：他就变成员工了嘛。
吴伯凡：对，他一想这确实是这个道理，所以这也是一个让文化如何落地的问题，让一个愿景(Vision)变成一个实实在在的能够溶化在他的行动和语言里头的一种真实的价值，我们说文化、文化……
梁冬：什么叫文化？
吴伯凡：“化”在中国文化里头它的地位很高，你知道描述一首诗、一幅画最高的那种境界，达到化境。一个人做事情能够做到化境，“化”就是完全的融合，就是物我两忘，达到那样一种状态。
梁冬：就是充分溶解，就是一滴墨水滴到水里面之后，把整个一杯水变成浑的。
吴伯凡：师傅来点化你。
梁冬：让你去除分别心，让你能够把你和你的周遭环境化成一体，那叫“化”，不要对抗。
吴伯凡：而只是贴在墙上的这些标语口号，它之所以不起作用……
梁冬：不叫企业文化，只叫企业文字。
吴伯凡：对，它没有“化”。我们说食古不化、食洋不化，它消化!消化的意思是把食物里的能量真正地转换成身体的能量。
梁冬：用徐文兵的话来说，把猪肉变成人肉的过程。(笑)……
吴伯凡：对，话糙理不糙啊。
梁冬：真的是这样啊，就是你吃下去的猪肉氨基酸，你怎么变成人肉氨基酸呢？
吴伯凡：对。所以我们好多的企业文化，其实是不停地把猪肉贴在墙上，它没有变成人肉，没有变成企业真正的精神动力。什么叫Vision？这个译法是从台湾来的。
梁冬：企业愿景。
吴伯凡：这个词是在彼得·圣吉的《第五项修炼》里头讲到Vision这个词，由于我们大陆现在用的这个译本也是从台湾引进的，直接就用了这个词，这个词一下子就成为一个通用词汇了，就是愿景。老实说过去我们汉语里头肯定是没有的，这是生造出来的一个词。
梁冬：对，但好像又是很贴切哈。
吴伯凡：愿和景，首先是愿望，带有愿望它不是一个真实存在的东西，是一种意愿，是一种向往。
梁冬：“意淫”啊。
吴伯凡：那个“景”呢，因为Vision它本身是带视觉。
梁冬：对，视觉化的。
吴伯凡：啊，视觉化的，这样一个概念。这个词再往前追溯的话，其实这个词在我们汉语里头有，它是一个宗教词汇，是从《圣经》里头来的。
梁冬：在汉语里面是用哪个词？
吴伯凡：汉语叫“异象”，“异”就是差异的“异”，图象的“象”，就是我没有违背那来自天上的异象，这是圣·保罗说的，这个话的背景是什么？这个保罗是个罗马士兵，他是抓基督徒的，就是迫害基督徒的，结果呢有一天他在旷野里头走啊走，突然听到一个声音说：“保罗，你为什么要追逼我？”他看四下根本就没有人，但是他真真切切地听到了这个声音，他一下子就相信原来真的是有这么一个所谓的叫基督的人，这样他就一下子整个观念就发生改变了，从一个迫害基督徒的人变成了一个传播基督教的使徒，这就是后来的圣·保罗。
梁冬：他这个词就叫Vision。
吴伯凡：Vision呢，就是一个奇异的景象，好像有一个影子在跟他说话，他不是理智上相信这个东西，而是他确确实实感觉到，也许是一种幻觉。我们日常生活当中有幻听啦；有那种幻想……我大学一个同学他最后成精神病了，但是在精神病没发作的早期，他相信不停地对墙吹气，总有一天他能够把墙吹倒。
梁冬：那是你的同学啊？
吴伯凡：对。
梁冬：玩得更深的。你这么一说你这个精神病同学，搞得我都不好意思跟你分享一个我真实的故事。
吴伯凡：你讲讲，你肯定不会得精神病的。
梁冬：因为你一说了这个事情搞得我很不好意思。我就前天早上的时候啊，突然一下子坐了起来，因为呢我清楚地听见有一个人在叫：“梁冬”，哎呀，我一下子就坐起来了，你知道吗？我爬起来看，谁在叫我？结果大家都在睡觉，我又回去了。后来我觉得这个东西……因为它太真实了，以至于是把我叫醒了，你知道吗？早上7点钟的时候，我觉得很可怕。但是呢，后来这个事情就这么发生的，也就这么过去了，我相信大多数人也有类似的经历。
吴伯凡：这是幻听，但是幻听的人是不知道自己是幻听的，有的人他觉得他自己看见了那个图景，他就是相信看见了，他绝对不会相信那是假的。所谓有愿景的人最早就是这个意思，就是在外人看来是某种虚幻飘渺的一种图景、一种声音、一种意愿，但是他不知道是什么原因，可能就是心理上的问题，他感觉到了、他听到了、他看到了，而且他真的是相信这个事情。
梁冬：并且是带领大家做到了。
吴伯凡：他一直就相信那个都是是真的，最后他果然就做到了。我们说孙正义——就这种人，他就是有愿景的人，他创业租了一个办公室，办公室一件家具都没有，就是一个破箱子，有两个人愿意加盟他的公司。
梁冬：当时孙正义站在这个破箱子上说了什么呢？稍事休息，马上继续回来《冬吴相对论》。
片花：愿景与高瞻远瞩的人之间有何种联系？为什么高瞻远瞩的人通常会异想天开？人们为什么会把想像当做真实的记忆？成功的创业者再面临绝境的时候为何不会退缩？为什么愿景对创业团队至关重要？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题——《愿景的力量》。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，继续回来到《冬吴相对论》，对面依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好，我是梁冬。
吴伯凡：大家好!
梁冬：这个话说得太熟以后，实在太快。刚才我们讲到一个话题，说什么叫做Vision？什么叫做愿景？所以呢，老吴就举到孙正义——SoftBank软银的创始人，孙正义当时在创办这个公司的时候，站在箱子上说了一段话。
吴伯凡：“我们三年之内要成为东京知名的投资银行，五年之内成为日本的著名的投资银行，十年之内成为全世界知名的投资银行，我们的营业额要达到多大，”说得头头是道。当时他站在破箱子上讲，下面两个人听，他讲完这段话以后，其中有一个人就跑掉了，觉得这是个神经病；另外一个人留下来了，他们就一起做�