【冬吴相对论】第175期：告别浏览器时代
冬吴相对论第175期《告别浏览器时代》mp3下载在线收听：为什么《长尾理论》的作者安德森认为“Wep已死 而Internet将永生”?我们上网的方式在不知不觉中发生了何种改变?终端怎样改变了互联网?传统的门户网站如何适应时代的变化?惠普为什么会任命前 SAP公司的CEO李艾科为公司新任CEO?我们进入了一种怎样的新的互联网时代?苹果公司的用户群为什么会不断增加?曾经的联想电脑为什么会靠快捷键打开市场?互联网的发展会经历哪三个阶段?
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冬吴相对论第175讲——本期主题：告别浏览器时代
播出时间：经济之声 2010-10-16 18:30-19:00
主 讲 人：吴伯凡 主 持 人：梁 冬
参与整理：红枫叶 赤梅舞雪 yhlj 小鱼儿 艾草 慧从卢溪
梁冬：坐着打通经济生活任都二脉，大家好!欢迎收听今天的《冬吴相对论》。我是梁冬，对面的依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好!
吴伯凡：大家好!
梁冬：今天呢我们要谈论的话题是什么呢？
吴伯凡：我们以前啊谈到过什么长尾理论呐，又是免费模式啊，提这个观点的人叫安德森，安德森呢就是每次啊写点什么东西都会引起很大的反响，最近呢他又在《连线》杂志上写了一篇文章叫《Web已死，Internet万岁》。
片花：为什么长尾理论的作者安德森认为Web已死而Internet将永生？我们上网的方式在不知不觉中发生了何种改变？为什么我们上网页的时间会逐渐减少？终端怎样改变了互联网？传统的门户网站如何适应时代的变化？欢迎收听《冬吴相对论》。本期话题--告别浏览器时代。
梁冬：关于这个呢，我们先插两个小话题啊，第一呢，这个安德森呢你觉得他这个人为什么他总是能够说出一些大家都感受到了都说不出来的东西？
吴伯凡：嗯，意中有；语中无啊，他总能说出那种东西出来。
梁冬：对对对，就你如果不能创造历史呢，你起码要点破历史，对吧？那个东西不是他创造的，但是他点破了，点破了就跟他有关了，这个很重要，是吧？
吴伯凡：实际上历史上的一些所谓的大思想家并不是说开天辟地，横空出世，其实呢他只不过是敏感的感受到一个时代的趋势，七嘴八舌的时候啊他能从这个七嘴八舌当中啊感受到某种相通的东西，感受到某种趋势，然后他用他的自己的一套话语体系，一套话语策略就把这些东西一综合起来，“哗”就点破了嘛。
梁冬：画龙点睛嘛。我以前在一个印度的一个杂志上面啊，我唯一看得懂的不多的几个英文里面它说的这个，它说呢就是如果你不能够参与创造历史，也不能够整个在过程里面被裹挟其中的话，那你起码应该参与书写或者点破历史，那么这个时候呢，你起码和历史是有很大关联的。我觉得安德森呢就是这样的一个角色。另外一个呢就是刚才提到《连线》杂志啊，就是好像《连线》杂志是一本已经很多年的杂志了。
吴伯凡：很多年，就是在互联网初期的时候，它就在摇旗呐喊，它总能提出一些新的理念啊，一些新的趋势啊，跟互联网有关的所有的这种思潮，好像都从它那儿出笼的，你比如庞蒂呀，原来都是从那儿出来的。最近我看了一篇文章说学术和思想的方式在发生改变。过去啊都是在学院里头的那些教授们，他们提出一种什么惊天动地的思想，自从上个世纪七十年代以来，就出现了一批媒体人，他们成为一个思想的主角，比如说我们听说过的那个后工业时代的来临，丹尼尔·比尔他本身是个记者，后来成了哈佛大学的教授。还有托夫勒，他也是个记者。
梁冬：就是《第三次浪潮》，《权利的转移》，最近写了本书叫《财富的革命》。
吴伯凡：他的这些观察吧，确确实实把很多学院的那些思想家、学者都抛得老远老远，他跟时代特别贴近，后来呢还有，他尼葛罗·庞蒂，其实既是个科学家，也是个媒体人。还有个叫弗里德曼，《世界是平的》，那是《纽约时报》的一个很有名的记者。这出现了一种就思想形态就不是由学者而是由记者出身的人……
梁冬：对，他们为思想的生产者了，以前的记者充其量是思想的二传手，或者批发商。
吴伯凡：三传手都……
梁冬：三传手都这样了。那你就想说明什么呢？
吴伯凡：我想说明就是说这个时代啊，它这个周期啊就像产品的生命周期一样，它变快了，变短了。思想产品在大学里头，在那种书斋里头那种东西啊生命周期太长，他们没有感受到这个时代已经在发生变化。我自己就有这种感觉，我过去一些同事，一些朋友他们现在还在做这种纯理论的这种研究，跟他们聊天的时候就觉得他们跟这个时代隔得好远好远啊。
梁冬：但是他们有没有觉得你跟这个思想隔得好远好远？
吴伯凡：也许，也许。
梁冬：也许，也许，是吧？话是这么说，但是呢我觉得这个事情其实背后说明了一个东西，那就是权利被进一步的扁平化了，因为做一个学者他比较像象牙塔的顶端啊，那现在做记者呢相对而言呢，他比较外部化，他也比较接近这个外层空间啊，所以呢就说明知识的生产这种权利，或者说创造思想的所谓最精英的这种权利呢被瓦解了，被瓦解到很外部的这个地方去了。
吴伯凡：甚至是不是记者了，就是很普通的人，一个草根一个写微博的人，他们可能会搅起一场风潮来，都有可能。你像过去这种圈内圈外，你如果不是在圈内的话，你就很难有一个生存空间，你没那个话份儿，你没有那个话份儿的话，你说的话其实是很有分量的，但是没有话份儿，所以就没人听你的。
梁冬：或者说出来呢很容易被人攻击，迅速呢变成妖魔邪说。
吴伯凡：韩寒他就这个例子嘛，他是一个文坛、学界这些东西……
梁冬：还有车坛。
吴伯凡：车坛他是介入的，过去你写字儿了，你在发表言论了，那你不进入这两个圈子的话你是很难混的。可是呢现在不一样了，他两个圈子都不在，但他很有话份儿的现在。有一个老派的人物啊，很权威的人物说他不能够进入文坛，因为他不属于那个圈子，韩寒的回应是：一切的坛都是祭坛，一切的圈都是花圈。
梁冬：呵呵……哎呀，所以很有意思，话呢刚才说远了，说的是呢这个叫安德森的人呢之前提出了免费啊，长尾理论这个人最近提出了一个新的观念，这个观念呢就是……
吴伯凡：叫“Web已死，Internet万岁”。什么叫“Web”？什么叫“Internet”？这解释一下吧。
梁冬：稍微解释一下。
吴伯凡：Web的意思呢实际上它是指这个网页，就是基于网站的就是“www”、“Http”这些东西，基本上它是一个跟浏览有关的一个东西，它必须要跟浏览器连在一起，我们过去上网就一定是在上网页，很少有说上网你不上网页的，但是呢现在不一样了，实际上我们自己体会一下，我们可能会经常上网，但是上网页的时间会逐渐的在减少。
梁冬：诶，此话怎讲呢？举个例子。
吴伯凡：比如说你在收邮件的时候你过去可能是上网页去收邮件，现在不用了，它是推送模式的，你要看《纽约时报》，你就要上去也是www.nytimes.com是吧？你要看任何一个东西都要上那个网页，但是现在呢，比如说《纽约时报》它在手机、在iPad上它有终端嘛，你只要一点那个应用，它马上就出来了，每天都看这个《纽约时报》。
梁冬：而且跟你的订阅还有关系，不是全部都给你,跟你订阅的关键词有关了。这个东西呢我觉得很有意思啊，你会发现说现在很多人有查看股票的信息，以前呢你可能要到某一个
吴伯凡：网站。
梁冬：网站去看是吧，现在呢，你可能随时打开呢就像收短信一样的，大概每五分钟或者每十分钟或者每一分钟更新的一个股价的一个信息的变化。包括游戏也是这个样子的，现在很多人呢你说在手机上玩游戏它是联网游戏，但是你并不需要去到某一个网站上去玩，你只要打开你的这个按钮是吧你进去玩，包括种菜啊等等的都是这样，是吧？所以我觉得这个事情说明什么呢？说明很可能一个有趣的变化正在来临，就是网站公司越来越多的发现他们不需要做一个有形的网站，但是他们可以提供一种无形的服务和应用。
吴伯凡：对。那种靠一个网页想来收钱的这种方式啊越来越难了，它变成了一个应用、服务提供商就可以了，你能不能够嵌入到某些终端设备里头去，然后让人那个所见即所得，即插即用的那样一种方式，而不是你呈现给一个网页提供五花八门的东西，像进那个百货商店以后这儿挑、那儿挑，它是一个专卖店式的这种方式，而且这专卖店的方式呢不需要你走过去，而是送……它现在的终端已经在你的终端设备上头，你只要一点就可以，包括购物，包括那种交通的信息，所有这些我们获得信息，获得服务的方式已经不太依赖于这个网页了，而是变成越来越多的应用终端，叫Apple，是吧？所以这个苹果这种模式它Apple Store 这种模式，它之所以火，它恰好是与这种潮流一下子合流了。
梁冬：对，说起来呢，就是很多人呢多都说，诶，这个苹果这个包括电脑，包括手机啊，都是中国生产的，按道理说就像当年有那么多的生产球鞋的代工厂，以前帮耐克、阿迪达斯生产球鞋，后来也生产出一堆国产的这个品牌，品质也还不错，会不会有一天也有一堆这个中国的这种帮苹果啊代工的这种企业，有一天生产自己这种长得差不多的那种手机呢？其实……
吴伯凡：你说的是那个什么晋江那个模式嘛。
梁冬：对对对。但我认为现在可能是越来越难，原因很简单，因为苹果它根本就不是一个电脑公司，它根本就是一个客户端公司，它生产出那一堆东西是客户端，它更重要的是客户端后面的那个iTunes这个东西，它的整个Apple Store，iTunes这样一套东西。
吴伯凡：最近我自己就有一个体会，我本来就是用iPhone用了好多年了，想换一个，换换，体验一下别的东西。问题是我现在收邮件，包括看书，它有一个软件……它就在那个iPhone上有一个看书的软件，每天给我推送好多书。这个书我就可以做很好的选择，甚至是成了一种期待。诶，今天又会推出十几本、二十几本什么样的书。我一看，总会让你产生惊喜了。就那样的一个你说它是书店也行，你说它是一个内容提供商也行，不管怎么样我对它有一个依赖了。我现在要换另外一个手机，好像是很酷的，好像是那个体验啊各方面也不错的，但是由于它没有这个东西我就犯难了。包括这个收邮件的那种方式，还有一个iPhone上有一个软件，我现在特别喜欢用的是，我随时做下笔记以后啊，它随时就给我同步到网上去，然后我的iPad里头呢，我一打开的话……
梁冬：它也有。
吴伯凡：它立即就跟你同步了。比如说，今天早上我开会的时候我记下了一点什么东西在会上。我散会以后或者回到家里，打开iPad时候这个笔记就在这个上头了。所以这种原因就在于它是有那么一个应用软件在那个地方。所以呢，导致我现在要，如果我换一个手机的话，很多东西就不能用了。
梁冬：对，所以我今天来的路上啊，出租车里面听到一个新闻，说呢，这个惠普公司啊正式呢向Oracle，就是那个甲骨文公司宣战。说的是什么呢，他们把以前一个叫SAP这个公司的这个CEO挖过来做了他们总裁。这个SAP这个公司呢，其实很多人都不知道。它在商业应用软件方面的这个市场份额比微软还大。
吴伯凡：嗯，这个公司我比较了解。我去过它的总部。
梁冬：我也去过，就是说它是一个软件公司嘛。
吴伯凡：它是由五个工程师从IBM出来的，创立了这一家公司，它主要是做企业应用软件的最早。因为德国的制造业非常的发达。那么企业在生产过程当中，它要管理各种各样的流程，所以，最早的ERP就是他们搞出来的。
梁冬：对，稍微休息一下，广告之后呢，继续《冬吴相对论》。
片花：惠普为什么会任命前SAP CEO李艾科为公司新任CEO？我们进入了一种怎样的新的互联网时代？苹果公司的用户群为什么会不断增加？曾经的联想电脑为什么会靠快捷键打开市场？互联网的发展会经历哪三个阶段？欢迎继续收听《冬吴相对论》--告别浏览器时代。
梁冬：坐着打通经济生活任都二脉，大家好，欢迎继续回来《冬吴相对论》。对面的依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好。
吴伯凡：大家好。
梁冬：刚才我们讲到一个事情，说这个惠普公司的以前一个生产电脑的公司呢，最近已经比较明确地显示出他们的战略转型，就是说他们从SAP公司挖来了一个CEO，那这个SAP公司呢就是生产这个像ERP这种软件的这种公司。那说明什么呢，说明连惠普公司这样的在IT硬件领域非常强势的公司现在都意识到了，真正能绑定人的已经不是有形的那个电脑、器具。而是背后的应用体系和应用软件。
吴伯凡：所以说Web已死，Internet万岁。它的意思呢就是说Internet作为一种基础设施它永远存在，我们永远会上网，而且会越来越多地上网。但是我们不太基于这个网页了，我们会越来越多地利用这种终端的应用软件去获得各种各样的信息服务。我们现在进入到一种新的互联网时代，这个互联网时代呢是无时无刻不在上网，但是你可能意识不到自己在上网。包括你用什么GPS，包括那个医疗在互联网的运用，将来就越来越明显了。比如说一块手表，或者是戴在身上的一个器具，他们每时每刻……
梁冬：都在接收和发送信息。
吴伯凡：对，我们做体检，现在很贵的那种体检，是需要你在那个医院里去住上二十四小时，它要去观察。但是呢，如果有一个小终端，绑在你的脉搏上头，24小时，不仅是二十四小时，三百六十五天都绑在你上头，自动在生成各种数据。比如说你的……
梁冬：中央处理器连接。
吴伯凡：对，你的心电图，你的血糖啊，什么血压所有这些东西，你时时刻刻都是在上网嘛，但是你自己意识不到。你不是拿个电脑在那儿Http、www，不需要那样了。所以呢，这个变化好像是悄悄发生的，但是它非常的重要。这会改变很多公司的商业模式，或者说你的商业模式跟这个不相符的话，你将会遇到非常大的挑战。在05年的时候，我写过一篇文章，叫《后浏览器时代的门户》。我只能说的很笨拙了，就我们过去说的门户啊，就一个网站嘛。那不管是新浪、搜狐还是什么雅虎，都是一个网站嘛，我当时之所以这么说，是因为看到腾讯已经起来了。腾讯它是不需要浏览器的。它是一个……
梁冬：应用插件。
吴伯凡：它就是卧底在你的终端设备里。
梁冬：插上。
吴伯凡：这样呢你是无时不刻跟它是相连的，但是你不需要在一个网页上不停地在输入啊、不停地在接受这样信息从，这个即时通讯，这是一个应用终端，注意它不是一个网页，但从这个应用终端里头生发出很多很多的服务来。这个时候呢，它的对人的锁定能力会大大加强。反而是你用一个网页来锁定人的话，那是很难的。
梁冬：所以这个事情我觉得，它特别有意思地反映出了一个有趣的一个趋势啊。这个趋势是什么呢？你看，有一天如果新浪把它的微博，这一个部门拆出来单独上市的话，可能分分钟比现在新浪还要值钱。诶，这说明什么呢？整个资本市场已经非常期待了啊。另外一个，你会发现说，为什么现在那个苹果的市值是诺基亚的好几倍？原因是因为诺基亚是一个生产手机的，而苹果是一个靠卖手机而卖后面的整个体系和整个服务的公司。
吴伯凡：这里头有一个误解必须澄清一下，就目前来说，苹果的绝大部分利润还是来自于它卖它这些硬件。但是呢，之所以它的硬件卖得这么好，而且它的客户群在不断地增加，已有的客户群它的稳定性非常好。原因就在于，在苹果的硬件上不管是iPhone还是iPad，甚至是iTouch，你别看那个东西好像是没有通讯功能。我看现在又有好多人开始用那个东西了。因为它作为一个终端，它实际上什么都有可以(做)，除了不能打电话以外。我们说iPad其实就是一个iTouch的一个放大版。iTouch实际上是一个缩小的iPad。而且苹果最近又要推七英寸的iPad，就是要通过大小不一的这种适合于不同的趣味和不同人群的这些终端，牢牢地锁定你。用什么锁定呢？就是用上头的那些应用。就是有点像什么呢？有点像……有点傻瓜化。我们过去上网页它是需要你懂得很多的。你自己去一个大卖场里头，自己去寻找你自己需要的服务。现在呢，它是只是我就卖这个东西，就是一个窗口，用不着你在那儿去逛来逛去。你只要是打开一个应用，一点，你就可以了。这有点像最早那个联想的那个电脑。联想的电脑刚开始出来的时候，它打开中国市场的时候，它就靠那几个键。这个键一按看电影。刚刚用电脑的人，他可能不懂得操作整个的什么windows这些应用软件，他都可能不会。那上头有几个键，按这个上网，按这个看电影，按这个听音乐，它就用这几个简单的键来解决这些问题。它是用傻瓜化的方式来给初级的人来提供方便，给高级的人也提供方便。
梁冬：我个人感觉是什么呢？就是说以前呢我们说互联网它已经是一个虚拟经济了，现在呢连网页这么一个还摸得着、看得见的应用呢也没有了。最后只剩下一个对你的一个用处了。就有如我们每天说的我们买一个冲击钻，其实主要的还是为了要一个墙上的洞而已，现在就有点这样的一个情形。
吴伯凡：对。我们以前的节目里头讲到过这个道理，是用户要的不是电钻，要的是钻孔。现在是越来越多的互联网公司它给你提供的就是那个钻孔，你最终要的那个东西，而不是一套工具给你，让你去做。还有一个就是说减少你选择的麻烦。有人说这个选择多是对我的尊重，我有自主性。实际上选择多了是麻烦。
梁冬：是个困扰。
吴伯凡：品牌除了促销的功能以外，它还有一个很重要的功能，就是减少你选择的那种困惑。有时候这么多的，几十种、几百种同类产品放在面前的时候，你选起来是真的是非常难的。
梁冬：大道无难，危险选择。
吴伯凡：所以少则得，多则祸。这个品牌它就是让你不假思索去选择一些东西，减少你选择的那个麻烦。在安德森的文章里头提出一个数据，他说：在2001年的时候，排名前十的网站占了百分之三十一的网络浏览量，到了2006年的时候占到了百分之四十，到了2010年就是今年的时候，占到了百分之七十五。
梁冬：就是排名前十的网站？
吴伯凡：对，对。它就意味着什么东西啊？就是大家不太愿意去做选择了。从理论上，现在全世界有超过十亿的网站，它都可能是我们访问的对象。但是你想想我们一辈子就二万多天嘛。
梁冬：好可怕啊!
吴伯凡：对。
梁冬：一辈子才二万多天？
吴伯凡：对啊。如果你每天上一个网站，一辈子你也只能上二万多个网站。实际上是不可能的。所以刚开始的时候，刚上网的人呢他会上很多网站，收藏夹上这个也加一个，那个也加一个。一下加起来加了一百多个了。实际上这一百多个加上去也就忘了。就像我们有时候看书，下载的时候一下载下载几百本几千本，但是实际上你是永远跟那个书是无缘的。因为你下载二千本书……
梁冬：大部分是不会看的。
吴伯凡：那肯定不会看嘛。你十天看一本书，二千本书就要一辈子看了。
梁冬：所以回首我小的时候啊，老是抱怨。我们以前那个学校叫做北京广播学院，现在中国传媒大学。我说区区传媒大学才几十万本图书，看人家北大有几百万本。我的老师就问过我：你这一年看了多少本书？我一算，五本都不到。就是借出来看的呵。在图书馆里看不算。借出来的一个学期五本都不到。那说明什么呢？我们老师说：说明其实有几百万本和几十万本对你有什么差别呢？
吴伯凡：对。
梁冬：你能把几本书看完就可以了。
吴伯凡：所以这个网站也是这样。全世界有几十亿个网站的时候，你最终能上的网站实际上就那么几个的。我有一个朋友叫段永朝，他最近写了一本书叫《碎片化时代》。这里头他提出了一个概念挺有意思的。他说互联网要经历三个阶段，第一个阶段叫堆。大量的就往上堆，你做个网站，我做一个网站。这样堆堆堆堆……堆积如山。到第二个阶段的时候呢，就出现搜。因为太多了，就必需要找到我所需要的，就是搜。那搜索引擎在这个阶段是最厉害的。就像一个没有编目的一个图书馆那就是个图书仓库嘛，是吧？你永远找不到自己要的书。你别说图书馆了，家里头书稍微多一点要找本书也很难的。所以搜索引擎显得非常重要。但到第三个阶段的时候，用了搜索引擎，包括人机对话的这种搜索引擎，还有包括社区的那种搜索引擎。比如我有一个圈子，某个人他对某一类东西特别熟，他就是个搜索引擎。
梁冬：对，人肉搜索引擎是吧。
吴伯凡：诶，对。那个社区搜索它之所以厉害，就是因为这个圈子啊它形成了一批这样的高手，它比机器还厉害。有时候我读的特别有意思的书，不是通过搜索引擎来的，而是某个人告诉我的。
梁冬：对，我的书主要是吴伯凡告诉我的。
吴伯凡：所以到第三个阶段的时候呢，就是不再是搜了，是得。
梁冬：哪个得？
吴伯凡：多则祸少则得的得。
梁冬：得到的得。
吴伯凡：得到的得。就是从堆到搜，再到得。得就是弱水三千，俺只取一瓢，那就叫得。因为从可能性上，你可以拥有所有的东西，但实际上你是不可能的。所以到这个时候呢，得是最重要的。如何让人最方便地得，如何在单位时间里头让他得到的最有效……
梁冬：精准。
吴伯凡：最精准的服务和产品的话，那你就是很有竞争力的。所以到一定时候，搜索引擎在这个得的时代显得不重要了。
梁冬：它可能会进化，就搜索引擎会进化出来，进化出……比如说更精准的。以前我们看到那个对比嘛，说两个搜索引擎公司，搜出来的东西，哇，零点零几秒里面几百万个网页。但实际上呢，最好的就是说，如果只搜出了一条网页，那这个恰好是你要的，就够了。你那几百万个又于你有何意义呢？
吴伯凡：对啊，就是像Google里头，运气不错那个，你一点那个，运气不错，正好是你所要的。这个搜索引擎它肯定会进化嘛，进化到善解人意嘛。就是一百个人、一千个人搜同一个词，你给出的是不一样的答案的话，那你这个搜索引擎就比别人就有力量了嘛。这就是让每一个人各得其所的这种搜索是最重要的。而不是在比我能搜到多少网页，我能在零点零零零多少秒钟搜到这么多网页，这不管用。实际上首屏之后的那些结果，我们是很少看的。所以呢，在第二阶段搜这个阶段过去以后，是谁能够让人各得其所，这是一个竞争力。就像从理论上讲，我们总可以在世界各地来居住。尤其是有点钱、有点资本以后，好像可以随便选择。他除了那个南极洲和北冰洋那边他不去以外，其它都是有可能去的。但实际上你选择的范围其实是很小的。由于各种各样的原因，使得你必须要在一个地方生活下来。有时候买房子也是这样，有几套房子的时候，你最终你还是要固定下来，就是住那么一套，顶多二套房子。你有很多手机的时候，最终你固定下来，还是用一个，不可能说在所有这些东西之间穿梭的。
梁冬：深刻呀!还是那句话吧，就简言之：你想想看你身边就有很多选择、很多弱水的时候，你到底要取哪一瓢呢？所以，我觉得最好的商业提问，就是我们很多朋友来讲到商业模式的时候，我都会问他一个问题：如果今年你只能做一件事情，你要做哪件事？如果你只能做一个人的生意，你会做谁的生意？好了，感谢大家收听这一部分的《冬吴相对论》。下一期我们同一时间再见。
片花：什么是全息论？为什么说任何一个局部都包含了整体的全部？如何从细节看一个公司的成败？为什么说直觉和灵感就是大量的信息在瞬间的合成？计算机为什么可以战胜国家象棋大师，却不能战胜围棋大师？什么是境界？东西方文化中对对策的理解有何不同？为什么说正确的流程和正确的决策不同？风投怎样从细节中审查被投资者？一家公司怎样才能做到基业长青？明天同一时间，欢迎继续收听《冬吴相对论》--一沙一世界
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