【冬吴相对论】第194期:守望美好的后天

    日益火爆的电子商务将向何方发展?什么是电子商务的三座大山?为什么说2010年中国电子商务业最大的亮点是团购网站的兴起?团购网站和戴尔电脑的营销方式有何相似之处?团购网站繁荣的背后暗藏着怎样的的风险?什么是梅特卡夫定律?并不是新生事物的团购、微博、平板电脑,为什么会在2010年变得风光无限?怎样才能抓住稍纵即逝的产业时机?

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    《冬吴相对论》—194.守望美好的后天 (2011-01-25 23:45:32)

    转载标签: 梁冬商城吴伯凡团购网冬吴相对论微博杂谈 分类: 冬吴相对论

    冬吴相对论第194讲——本期主题:守望美好的后天

    播出时间:经济之声 2011-01-23 2:30-3:00

    主讲 人:吴伯凡 主 持 人:梁 冬

    参与整理:顺道 天端之梦 正清和 慧从卢溪

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    梁冬:坐着打通经济生活任督二脉,大家好,欢迎收听《冬吴相对论》,我是梁冬,对面依然是《二十一世纪商业评论》主编,吴伯凡。伯凡,你好!

    吴伯凡:大家好!

    梁冬:今天我们的话题呢讲到了这个电子商务这个话题啊。我们现在看到的京东商城,其实你知道吗?还有一个网站,最近呢我觉得很值得大家关注。就是中粮下面的那个“我买”,买米、买油哈?现在在网上买这个东西很多人呢。因为你知道吗?以前呐,大家觉得去买米;买油还是挺麻烦的一件事情。但是现在你只要在网上,你下单的话,就有人送过来的话呢,这就意味着,这一块的需求会慢慢起来。

    吴伯凡:说到这里,我想起一个人跟我说的笑话。说现在电子商务的发达,对于离婚率啊又是一个拉升。

    梁冬:为什么呢?以前老公还可以扮演一个买菜的角色。现在老公连这个都不需要了,是吧?!

    吴伯凡:你买粮食、买油,你扛上楼,是吧?这是很必要的嘛,现在呢,就是大家生活越来越“宅化”,你就坐在家里头,搞定所有的事情。那么就没有必要有一个……

    梁冬:比你健壮的人。

    吴伯凡:诶,给你干体力活的人。

    片花:日益火爆的电子商务将向何方发展?什么是电子商务的三座大山?为什么说2010年中国电子商务业最大的亮点是团购网站的兴起?团购网站和戴尔电脑的营销方式有何相似之处?团购网站繁荣的背后暗藏着怎样的风险?欢迎收听《冬吴相对论》,本期话题--守望美好的后天。

    梁冬:刚才说到的这个话题,可以花开两朵,各表一枝。我们再讲一讲,为什么会有家庭?家庭的目的实际上是一个两个人的……

    吴伯凡:它是一个战略联盟。

    梁冬:对,它是一个合组公司,是吧?一个力气大的人,能挣钱的人……

    吴伯凡:就是所谓的优势组合嘛。你有你的弱势,我有我的弱势。但是我们加到一起,就能屏蔽一些弱势,能够共同一起来做一些事情。战略联盟的最朴素的定义是瞎子背着跛子走嘛。传统的婚姻它实际上是一个战略联盟。现在由于这种大量的核心业务被外包,这以前我们讲到过这个问题,导致它的整个组织的功能的空心化。

    梁冬:对,这个事情就说远了。说回来,就是说现在电子商务我们可以看到呢,其实在很多领域里边都有很多人特别有意思的特点。比如说在以前我的百度里面有两个同事。一个周平,一个毕胜。他们一个做了“乐淘”,最近拿了老虎基金的,大概几百万。

    吴伯凡:卖鞋的那个,是吧?

    梁冬:对,“乐淘”。另外一个呢,周平做了一个叫“趣玩”。卖各种玩具,还有卖那种东西。还有“凡客”,“凡客诚品”卖衣服嘛,对不对?你就发现说其实在每个领域里面,都逐渐出现那些专业化的电子商务公司。

    吴伯凡:嗯,过去卖呢是垄而统之的,就百货大楼的那种电子商务模式,转向这种专卖店的模式,精品店的模式。现在有一个很大的趋势是连奢侈品都开始全面进入电子商务。

    梁冬:今天说起来这个事情,那个银泰的沈国军啊!他说他们做了一个银泰网啊,他们这个数量增长都让他们自己觉得害怕。是他们以前完全不可以想象的,而且成本其实比实体店要便宜。因为实体店你还有房租啊……有等等……所有东西,是吧?地皮费用啊,等等等等。所以呢,就是说现在奢侈品也在开始在卖的时候呢,我发现下个阶段最可能在电子商务上卖的是什么,你知道吗?旅行计划。为什么呢?实际上在这个世界上呢,我们都说电子商务你要解决一个问题,就是物流的问题。你电子商务卖冰箱,就像那个京东商城,你得有很大很大的在效区的一个仓储。存着各种冰箱,家电,是吧?然后你还有很多人就背着这个冰箱家电在北京市里面去送货。但其实你想如果你在网上卖旅行计划的话,或者卖旅游团的话,这个问题是不存在的。你不需要物流,你也不需要存储旅游景点,那不是你的。你甚至只需要卖一个网上的认证,把机票发过去给他;把酒店(照片)发过去给他。然后呢,有一个人可能……比如说这个地接社服务你都发给他。你就发现说,旅行计划呢将来会成为电子商务的一个非常重要的一个突破口。

    吴伯凡:也就是说电子商务将向无重化方向发展。以前的电子商务必需要解决三座大山的问题。物流的问题;支付的问题;还有一个是信用的问题。现在是后面两个问题都存在的,但是物流的问题,一方面是物流系统特别的发达了,越来越完善,不成问题了,你卖什么都可以卖了。还有一个呢就是越来越多的没有体积、没有物理形态的、没有重量的,这些商品也可以在网上进行交易。其中最明显的是你刚才说的这个旅程,还有一个就是金融。

    梁冬:嗯,包话保险。诶,我们发现这个东西很有意思啊。

    吴伯凡:固为这些东西是没有重量的,无非就是在交易这个信息而已。

    梁冬:那其实呢在所有的服务行业里面,我们说这个电子商务,它其实也是一个服务行业嘛,是吧?!在所有的服务行业里面呢我们必需要明白一个东西,你站在买方还是站在卖方。比如现在电子商务大部分卖东西呢是站在卖方的角度,我只不过提供了更多产品给你,更便捷的你可以买的方式,用户体验,等等等等。但是当有人站在买方的角度做事情了,另外一种商业模式就应运而生,这就是今天非常火爆的团购模式。

    吴伯凡:团购呢是2010年电子商务的一个最大的亮点,为什么成为亮点,就是你刚才说的,他从拥有产品资源,来把这个资源卖给客户,这是一个你在……

    梁冬:站在卖方的角度上。

    吴伯凡:诶,传统的商业都是这样的。它倒过来了,是挟客户以令诸供应商。其实实际上当年的戴尔也是这么干的。戴尔呢是一种准团购模式,它是不断地收集客户,通过巨大的客户量,跟上游的供应商去压价。戴尔它不是一个电子商务公司,它是个制造公司,但是呢它通过巨大的客户量来增加它的采购量,通过这个巨大的采购量,来压供应商,增加它的砍价能力。现在的团购就是这样一个模式,挟客户以令供应商。2010年出现这个团购网站,起源呢是美国的那个Groupon,它被卖了13亿美金嘛!后来一下子就在中国就火爆了,因为相对于美国,中国更有优势,在哪里呢?我们有大量的客户,我们有大量需要这种在起哄当中来杀价的这样一批人。

    梁冬:团购的这种心态很有意思。我们公司那小女孩,中午去买煎饼果子吃,那个人说要买三个他才送货,于是呢就搞团购。公司去找三个去定下来,煎饼果子五、六块钱一个,都好意思团购。

    吴伯凡:刚开始时候呢,团购是很少几家网站,后来就变成了百团大战,再后来呢就是千团大战。现在团购网站越来越多,但是我的一个观点是大浪淘沙……

    梁冬:最后只能剩下一两个。

    吴伯凡:对,产业刚开始,我们讲到过是一个浪费期,就通过大量的这种……

    梁冬:先驱变成先烈的过程。

    吴伯凡:对对对。这是一个产业必须要经过的一个过程。比如说王兴的那个美团网。我跟他做过一次节目,比较详细地了解了他的公司的商业模式。还有一个叫拉手网,在目前来说它的规模是最大的。

    梁冬:对啊!

    吴伯凡:那个叫吴波嘛,我也跟他聊过同。他们呢很信心满满,就觉得我们一定可以做大。但问题在于什么?这种在混沌当中好像是机会很大,但是里头包含的危险也非常大。

    梁冬:最大的危险是什么呢?

    吴伯凡:最大的危险除了我们刚才说的这种先驱变先烈之外,还有一个就这个产业啊它是建立在一种冲动消费和极性消费这样一个基础之上。在团购兴起之前,在2009年、2008年的时候,也还有一种网站特别火。像开心网这种模式嘛!偷菜这种模式嘛!有一阵那些偷菜偷得如火如荼啊。我们节目里头也讲到过这种偷菜……

    梁冬:它其实是一种社区模式,是吧?

    吴伯凡:嗯,但是它的背后驱动它的那种情绪要素跟团购是差不多的,都是这种对新鲜感,对那种就是起哄以后形成的这种情绪的传染,跟这些东西相关的一种消费,这种消费起来的时候其成速其败也忽啊!它就是起来的时候特别猛烈,那个时候好像全国人民都在偷菜。但是现在像开心网这样的网站,流量一下子百分之四十、百分之五十往下掉,现在我估计这个数字更可怕。团购呢,它是一种冲动消费。王兴跟我讲他们就是要充当一种生活方式的导演。过去啊,你是不知道还有这样一种生活方式的,你用百分之十的价格去消费一种以前可能觉得它还贵、不可能消费的东西。这样呢,就是由于它的价格非常地便宜,它提供那种体验:比如说在七夕的时候,到了找一个什么什么样的、一个什么有薰衣草的地方,男男女女聚在一起,把它那个地方包下来,大家在那儿玩儿,这种以前你是没有想到会有这种消费的嘛。包括买煎饼果子,如果你上班的地方,你住的地方没有卖煎饼果子的,你可能就不会吃煎饼果子。网上也不可能这样卖,因为你如果量不够大的话,他是不会给你送的嘛。但是一旦说这个东西大家可以在这个地方有多少个人能够同时有这种需求的话,喔,这个它就能够成交了。

    梁冬:所以我有一个朋友最近在做一些事情,在做什么呢?叫做团购集成,比如说他做一个网站,把所有的一百个团购的东西全部集成到一个网站上面,那么你就会发现实际上它变成了说高于信息的信息。它其实在整合各种团购,任何的生物链它都有这样的一个过程,都一步一步地在聚合嘛,像微薄它在聚合,团购网和团购网之间也被某种程度在聚合,因为它是网上的公开信息呀,所有只要它是网上公开信息,就可以通过技术手段进行聚合。

    吴伯凡:对,就是兼并组合嘛,把一些零散的信息通过一个长尾集合器把它集合起来,那,你其他的……零星的那些中介是没法跟它相比的嘛。

    梁冬:所有我们可以展望哈,未来中国市场上可能有五大卖电子商务的集团把所有的产品统一地卖了;另外有五大团购集团把所有消费者的各种需求分类整合好了,那个时候呢就变成了两军对垒,你知道吗?

    吴伯凡:嗯,但是团购呢,我说了:就是它的这种冲动消费,追求新鲜感的这种消费,使得它一下子能够那么火爆,但是它有一个非常大的危险,就是它有可能在这种狂热的消费过后或者说由于这种占便宜的愿望在经过一段时间的满足以后,发现这个东西实际上并不能带来实际的价值的时候,它可能就会集体性地远离这样消费方式,除非有一些特别固定的、提供这种日常的刚性需求的这种团购网站。

    梁冬:比如说买米,买油,买面的这种。

    吴伯凡:对对对,因为现在好多的团购网它是采取每天卖一样东西,突然说我卖一张什么电影票或者是卖一个体育馆里头的这种打球的……

    梁冬:健身卡什么的啊?

    吴伯凡:诶,对。这些消费呢它是弹性很大的,由于它的新鲜感;由于大家对这个东西有很强的冲动,那一下子这个需求量非常大,但是过一段时间以后它会迅速地降低,这样就是一个逆转的过程,从少数几家团购网站到百团大战,到千团大战,我相信在今后一年到两年之内千团大战会缩到百团大战,百团大战再缩到十团大战,最后可能也就是……

    梁冬:三团大战。

    吴伯凡:对。要不是楚汉相争,要不是三国演绎,最后只能是这样一个局面。

    梁冬:对,好了,稍事休息马上继续回来,《冬吴相对论》。

    片花:什么是梅特·卡夫定律?并不是新生事物的团购、微薄、平板电脑为什么会在2010年变得风光无限?为什么说成气候才能成功?怎样才能抓住稍纵即逝的产业时机?为什么成功需要坚持?欢迎继续收听《冬吴相对论》,本期话题--守望美好的后天。

    梁冬:坐着打通经济、生活任督二脉,继续回来到《冬吴相对论》,我是梁冬,对面的依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡,伯凡你好。

    吴伯凡:大家好!

    梁冬:今天我们谈到了这个电子商务,从这个京东商城然后聊到了这个很多的这种垂直型的电子商务网站。我们曾经以为呀,有了淘宝、淘宝商城之后呢,其它的网站都不需要了,但实际上发现呢不是这样的,这个世界呀永远是十万八千,你到了楼顶上还有楼顶,到了地板还有地下室,永远有上面,永远有下面,不用担心的。同样的道理呢,当有阴就有阳,当有了很多人在帮助代理产品的时候,当这个能量越来越强的时候呢,另外一方面与之对应的团购的力量、代表了消费者声音的力量也在起来,所以在2010年的整个中国的电子商务网络的世界里面呢,一方面有了像京东商城这样的大物流、大仓储、高效率……

    吴伯凡:它是一个正向的……就是从一种产品到多种产品;从一种产品类型到另外一种产品类型,要做这种像购物中心、像这种Shopping mall、像这种百货商店的这样的方式发展……从……到物流的方式发展;还有一种呢是逆向的电子商务了,这就是团购,它通过集合这些需求,集合这些客户,以庞大的客户量来向卖方、向供应商来讨价还价,这样卖方呢把那些无效存货、很可能就变成零价值的那些存货以一个很低但是它还是有利润的这种价格,把它卖给团购网站,与此同时这些客户得到的是一种远低于平常在这种现实的商品交易当中,甚至是在这种 B to C 的这种电子商务当中,(价格)要低得多的这种产品和服务。

    梁冬:所以我一直很好奇哈,其实当年曾经有人问过我团购这个事情,我曾经跟他们建议,我说你们应该把自己公司名字叫一个名字,叫“团结”,你想想看,如果你叫团结的时候这意味着什么?意味着你的广告策略是非常简单的:团结就是力量;你团结了吗?不团结的人是可耻的;或者全世界喜欢球鞋的人团结起来;全世界喜欢房子的人团结起来,这个名字可以镶嵌到所有的这个广告策略里面去。诶,我不知道为什么迄今为止没有一个网站叫团结的?很奇怪的一件事情。

    吴伯凡:“团结就是力量”其实说的就是长尾理论。就是把那些微不足道的、分散的个体集合起来,形成一种强大的力量。“团结就是力量”并不是今天才有的,在资本领域里头也是这样,资本之所以是资本,就是把那些分散的、闲置的这些资金聚合起来,形成一个巨大的财富势能,它可以产生巨大的力量。团购呢它实际上是把那些微小的、分散的、自生自灭的那些需求把它集合起来以后,形成了一股巨大的能量,用这个能量去跟一个……

    梁冬:更大的能量对抗。

    吴伯凡:对对。

    梁冬:所以呢,我觉得特别有意思,你会发现说微薄把人们分成各种群落,然后群落和群落之间建立联系,它一层一层的,是吧?如果明年新浪的微博数量到一亿五千万的话,这就是非常可怕的一个数字了,据我所知腾讯的常使用人户数也就是一亿五千万左右,有些时候两亿吧?

    吴伯凡:同时在线人数或者踊跃用户数。

    梁冬:对对对,也就一亿五到两亿之间,就是如果新浪能够达到一亿五到两亿的话,它的能量会非常大,为什么呢?因为它是跟手机捆绑的,我甚至有点儿担心,如果新浪愿意做的话,你想想看:每一个人他每天在微薄上发东西,他在哪里发?它完全是可以锁定的!然后他在微薄上面看了谁的?他链接了谁?他建立什么样关系?它用这种所谓的数据挖掘的方式,其实呢这样做下来的话,明天的新浪如果光是微薄这个事情,如果它找到了一种商业模式的话,它甚至可能这家公司能够做到150亿到200亿美金,今天的新浪大概是在……

    吴伯凡:20亿美金。

    梁冬:不止,前段时间是40块钱的时候20多亿,今天已经涨到79块钱了,所以呢今天的新浪大概是45亿到50亿美元之间的市值,但是如果他把微薄的商业模式发展好的话,那么有意思的地方就来了,那就是说新浪有可能光是把微薄这部分拆出来能值100亿,今天的Facebook已经是500亿美元了,所以我觉得说:尽管这个大家觉得新浪最近已经涨得很厉害了,但是如果这样算下来的话,你仍然发现新浪今天的价值仍然是被低估的。

    吴伯凡:嗯,这个说了新浪又翻新浪了,曾经新浪已经是旧浪了,现在呢它又由于有了这么一个业务,甚至都不是业务,只是一个产品和服务线,它现在因为还没有形成成熟的商业模式嘛,但是由于它的这个量在增加,由于这种微不足道的、这种小的像原子一样的东西,它在一块能够化合产生一种聚变,因积聚而变,核聚变的那样一种模式,在互联网领域里头这是一个非常普遍的现象,有人说这叫什么梅特·卡夫定律,是吧?就是网络效应嘛,就是索取信息的人越多它的整个的网络价值就会越大,而不是越小,说到这里我就在想:2010啊,它是一个很奇怪的年份,它很多的新东西啊都是旧东西。团购,很火吧?它其实是个旧的东西。在2005年的时候啊,中国出现了好几家团购网站,有一家就叫团购网站,它是怎么来的?就是有一个人是上海的,他在一个BBS上头就发了一个贴子,说:我最近在装修,我想去买建材,这里头有没有谁愿意跟我一块去买的,我们一起去砍价,他以为回应的也就是那么七八个、少十个,没想到第二天他说好了在某个地铁站那儿集合,结果来了二百多人,他就发现这个力量非常大,你二百多人去砍价,哪个客服……

    梁冬:闲人还是多啊!对价格敏感的人还是多啊!

    吴伯凡:这在上海起来,我觉得是不……

    梁冬:非常合理的。

    吴伯凡:非常合理的。

    梁冬:只能在上海起来,是吧?在北京是不可能的,是吧?北京的是让勤务员、或者是让客户去买单就完了。

    吴伯凡:嗯,对。是余秋雨还是谁讲过?人们……在上海它获得这种便宜的价格他有双重享受,一个是经济上的利益,我以更少的钱买到更多的东西;再一个就是这种得到便宜以后的这种满足感。诶,这是一个非常大的需求。

    梁冬:所以跟上海人做生意呀,到最后的时候还得让一点点小利给他,这样的话呢让他觉得心里头会舒服。

    吴伯凡:对,前一种是物质享受;后一种是精神享受。那个时候呢,2005年,五年前啊!就产生了这种团购网站,但是没有做得太火爆。

    梁冬:这就是时也、运也,任何一个事情都有时间点的。就像说ipad这个事情,其实呢平板电脑早就有了,当年微软就生产过这个东西。

    吴伯凡:还有手持电脑,是吧?Palm就是嘛,微软十年前就开始做这个平板电脑,甚至我们中国也有这样的公司,“商务通”在某种程度上就跟今天的这个ipad其实有某种相似的地方。

    梁冬:所以时间很重要,一定要在合适的时间做合适的事情。

    吴伯凡:对,有人说苹果的ipad不过就是当年的Newton那个手持电脑的一个进化版。但是Newton这个产品惨败。

    梁冬:当时也是苹果推出的。

    吴伯凡:对对对,但是呢苹果的这ipad老树发新芽,当然了它产品实际上各方面的性能已经改变了不少,最重要的改变是它的生态系统变了。比如说Newton这个手持电脑它的上网功能是很差的,内存也不大,运行速度也不高,最重要的是它不能做为一个真正的移动互联的设备来存在,那个时候都没有3G嘛,没有这个无线上网嘛,所以呢它就各种因缘际会都齐了以后,好像还是过去的那个东西,但它就能产生巨大的一个能量。2010年出现的很多很风光的事情,比如说微薄这种东西,它也不是一个新技术,照说呢技术上没有任何新意可言,但是由于在这个时间,特定的时间、特定的地点;特定的天时、地利、人和,它就成气候了。所以做事情呢,说成功我觉得不准确,是成气候!

    梁冬:诶,这个词用得好,所以就是做事情啊,做事不如造势;造势不如借势;借势不如借时。所以在恰当时间点上其实很多事情都可以被天翻地覆!今天看到这风光,你觉得新浪能做微薄,但是为什么其他人没有做到呢?实际上有个原因的,是新浪以前的博客啊,它已经完成了对中国影响力人群的聚合了,所以它发动起来的时候呢,立刻可以把那当年写博客的人--财经界、艺术界、文化界,是吧?娱乐界这些影响力最Top的前一千个人立刻发展成为微薄用户,然后借着这个优势,所以呢你今天看到那些借势迎风而上的人,其实他以前都还是有一些很深厚的基础的,《黄帝内经》里面有一句话叫“发陈出新”呐,所有新的东西都是在陈皮上长出来的。

    吴伯凡:对,这是机和缘的问题,我们以前讲过“机”和“缘”嘛。“缘”就是无意当中,常常是无意当中做了这些准备,或者说不是准备,你反正你就做了这个事情。只有在过后来看,喔,那是一个准备,但关键是你做了!还有一个就是说你做了一件事情,如果没有持续性,没有等到它在特定的时间,或者特定的机会来发挥它的能量的话,做了等于没做!马云:说今天是残酷的,明天更残酷,后天会很美好,但是我们不要在后天的凌晨死去。很多的公司啊,它做事情,它是做了,但是它没有扛住,没有在这个时间的延续的这个线条上正好碰触到那个点。所以说“剩”者为王,剩下的“剩”,这也是很重要的!不管怎样嘛,创业最重要就是timing、timing、timing,就是时机、时机、时机,一定要抓住那样一个时机!但是有些时候你不知道那个时机是什么……

    梁冬:所以就要有一个提前量。

    吴伯凡:你有一个提前量,还有一个能够持续。

    梁冬:你没有死!

    吴伯凡:诶,你不死,你一直活在那儿,你冬眠一样的那种低能量消耗在那儿维持,然后在适当的时候,这个时机一旦来临的时候你能够进行创造性转换,你脱身为另外一种东西。所以才会有“新浪”变“旧浪”,“旧浪”又变“新浪”的这样一个过程。

    梁冬:很有意思,这个让我想起了我刚刚入行的时候作为一个电视记者当年采访过一个歌手,叫苏永康,这个苏永康很多年之前就被大家所知道了,但一直也还在哈?我就问他:你在这个圈里面混的最重要的经验是什么?他说一个前辈曾经告诉他说:这个演艺界啊就像在牌桌旁边一样,只要呢你没有离开牌桌,永远都有机会。你怎么知道他又说不定哪一天,是吧,唱歌不行了,突然演某一个电影、电视剧又爆红呢,是吧?

    吴伯凡:啊,就像那个周立波当年跟那个王志文一块来北京,考北京电影学院,没考上嘛,他如果是放弃……如果那个时侯从此觉得我不是这块料的话,诶,去开个小摊,去干别的事情去了,可能就没有后面的事情了。

    梁冬:但相对而言我更喜欢郭德纲。好了,感谢大家收听今天的《冬吴相对论》,我们下一期同一时间再见!



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