【冬吴相对论】第241期：幸福的开关
冬吴相对论第241期《幸福的开关》：主持人张绍刚面对年轻、张扬的求职者刘俐俐为什么情绪会突然失控?为什么有的人格外容易受到伤害而有的人却神经“大条”?为什么说那些伤害你的人，事先早就被报复过了?为什么说一个人对世界做得最大的贡献就是让自己幸福起来?刘俐俐在节目现场求职失败对我们有何种启示?为什么要创造性的转化人性的弱点?如何用赶猪的方法“管理”老板?一个卓有成效的管理者应该怎样衡量员工的价值?在“险恶”的职场中，我们应该如何为自己营造良好的人际氛围?
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冬吴相对论 第241讲——本期主题：幸福的开关
主 讲 人：吴伯凡 主 持 人：梁 冬
参与整理：赤梅舞雪 张小满 Star天空 张蕾 蝴蝶 青莲 慧从卢溪
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好。欢迎收听《冬吴相对论》。我是梁冬。对面的依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡。伯凡你好!
吴伯凡：大家好。
梁冬：这两天呢，在我们录这个电台节目的时候呢，正是火急火燎的互联网传的一个视频。话说呢，一个职场的节目，一个主持人呢和一个女嘉宾发生了一点点这个语言上的冲突。网民呢一边倒地体现出了一种同仇敌忾。那这个事情呢，当听到这个节目的时候，估计早已变成一个互联网上的旧闻。但所幸的是呢，《冬吴相对论》从来不赶实时。我们只是就这个事情呢来讲讲从后面可以看到的话题。伯凡，你从这个事情里面你看到了什么？
吴伯凡：我从这里头还真是看了很多。一个是60后、70后跟90后之间的这种交锋，这种冲突里头，变成了一个有点时代意味的事件，两代人。
梁冬：对，很多那些老版的嘉宾朋友们都是60后、70后嘛，对吧？
吴伯凡：对对。再一个呢就是说，这种沟通交流当中战争与和平这个话题。其实你仔细看，战争无所不在。《当下的力量》那本书里头说的：其实我们只要内心有暴力，那么，随时战争就在我们的身边会发生。你的权力小的时候，你可以是骂人家几句；你再权力大一点的时候，给人家几耳光，踢两脚。如果你手里头有几百万军队的话，你就会挑起一场世界大战。本质上是一样的，所以，战争与和平啊是个永恒的话题。
梁冬：对，我们稍微重复一下这个事件呵。话说呢，在一个职场节目里面呢，一个女孩子上来，然后她也讲了几句英文，是吧？然后呢介绍一下自己，然后呢比较厉害，也比较自信。然后呢主持人呢就言语不敬，然后就觉得呢你凭什么这么牛。然后呢负责招聘的这些老板朋友们一哄而上，后来搞不定了之后呢，大家又一哄而散。
吴伯凡：对。这个网友评论是：一群白痴在围攻一个天才。
梁冬：这话呢说的是有点过分，是吧？我们也觉得说也不至于。但是呢，花开两朵，各表一枝。显然呢，可以从两个方面来看这个事情，比如说，为什么一群男性的中年精英会被一个小女孩激怒？
吴伯凡：那里头当然也有些资深的美女，也坐在这个嘉宾台上。
梁冬：嗯，对对对。
吴伯凡：不约而同、异口同声地对这个小女孩发起比较无力的，但是是屡败屡战的那种攻击。
梁冬：我觉得这让我想起来我看的一本书，叫做《西藏的睡梦瑜伽》。它举到了一个例子。它说有一个人，他小的时候呢，曾经目睹啊父亲和母亲打架，他母亲呢高声地呵斥他父亲。当时他父母的战争呢就让这个很小的小朋友躲在那个门后面呢，很害怕。大概过了几十年之后，有一天呢，他经过街头，看见了那个小的士多店呐，就是那小杂货铺，那个女老板啊对他的老公吼了那么两嗓子，有可能类似于当年他妈跟他爸说的那几句话，他“砰”情绪就起来了。回家的时候呢，他老婆呢也可能因为一个很小很小的事情把调门提高了两度，结果这个人呢就突然呢拿板凳就把他老婆打一顿。这个事情他就讲到，是什么东西令到我们会这么不理性地看见仅仅是把调门升高了两度，其实显然这个愤怒并不来至于她的调门升高，而是一个长期以来压抑在心里面的一种愤怒。只不过当你小的时候，你没有力气反抗的时候呢，它存在了那里。它其实是以前的一个心理阴影，所以当以后你有力量的时候，你拥有权力的时候，你就释放出来了。这本书称这种心理阴影呢叫业障，业已发生的障碍。就是一种情绪，一种过往的伤害障碍了我们看见今天面对的每一件事情的实相。
吴伯凡：这就是导火索和那个炸药的关系嘛。光有个导火索，没有炸药就不可能发生爆炸的嘛。关键是这个炸药的这个当量有多大。所谓的心理阴影其实是一种内心的暴力的当量，非常的大。也许呢小的时候是一个偶然的事件，一旦产生了以后，这个业就在那儿了，就种子一样了。
梁冬：它自己会长。
吴伯凡：它会长，不断地在长。你自己都不知道的，潜滋暗长，是吧？在草里冬瓜一样的在那儿长。长到一定程度，突然有一天，某一个情景像导火索一样的就让这个心理阴影，这个情节一下子爆炸出来。这就导致了我们好像变成了另外一个人。我们经常会看到有的人，他温文儒雅的，文质彬彬的，但是呢突然一下子就变成了另外一个人，或者是一段时间，两年前他是这个样子，诶，两年以后他全变了。其实，我们说他变了另外一个人……
梁冬：这是从外在看到的一个现象，但是其实他很可能一直就在滋长。其实呢我们每一个人的嫉妒、愤怒、仇恨……所有的这些负面情绪，我们认真看过来，引发这些情绪的，往往是一些你后来自己都觉得很可笑的事件。那为什么它会引发呢？显然，它和我们在此之前的种种的一些因子有关。曾经呢有一个气味学家跟我讲过一个话题很有趣。他说假设有两个小朋友，有一个呢是每次经过努力成绩很好的时候，妈妈奖励一个苹果，他拿在手里闻着它，很香，他觉得很甜美。每次都是这个苹果的味道都和幸福和成就感有关。好，另外一个小朋友。他妈妈呢从小就逼着他吃苹果，每天必须要吃两个。
吴伯凡：按照人家的教条，每天一个苹果，是吗？One apple one day，是吧？
梁冬：对。然后不是的话，就要打他。这样的话呢，他看见苹果呢，就是面临的是一种被胁迫的压力。当他们这两个人长大以后，闻到同样苹果的味道，却泛起了两种完全不同的情绪。前者是幸福的、期待的、喜乐的，完全定在当下的那种快乐；后者是恐惧、被胁迫、被扭曲。所以我觉得，就是说一个味道是可以勾起我们的曾经的记忆的。那么语言会不会呢？颜色会不会呢？我觉得，今天我为什么讲这个事情？比如说，有一个网友曾经讨论过，这个主持人为什么别人一说英文，他会如此的生气？
吴伯凡：我们觉得这个人有点儿不可思议啊，有点匪夷所思。
梁冬：我还挺敬佩张绍刚老师的，你知道吧？
吴伯凡：是你们的……
梁冬：我的学长啊。
吴伯凡：他之所以很失态，是因为别人觉得那个事情不是个事情的时候，他把它当成了一个天大的事情。这就像说……
梁冬：一个苹果。
吴伯凡：一个苹果。一样的，那感觉。“喔”有苹果吃还不好？你要想想对苹果产生创伤记忆的人，当他看到这个苹果的时候，你能理解他吗？所以我们也说众生皆苦啊。有时候你觉得不可思议的事情，人家真的很苦的，在心里头爆发了。
梁冬：所以很多网友在愤怒的在指责的时候，我其实在内心里面，我觉得，从这个事情上看到我身上也有类似的，或者我们每一个人身上都有类似的这种苦。就可能是小的时候的一个东西。最近呢，因为我有孩子之后呢，我每天花下一点时间，就是说，我如何让我的孩子在童年的时候，有一种幸福的回忆。当他吃饭的时候、当他听歌的时候、当他看到这个文字的时候，他泛起的都是愉快的。我们以前曾经讨论过一个问题，叫做幸福的能力。很多父母小的时候，总是把恐惧、悲伤和压迫与孩子许多日常生活联系到一起。这些生活当他以后长大重复的时候，再吃到这样的味道、再听到这样的声音的时候，他就会和小时候所受到的胁迫感捆绑到一起来。
吴伯凡：他建立了很多的开关。都是跟痛苦有关的开关。焦虑、恐惧、失望、疑虑……所有这些开关，跟日常生活中的某件事、某个人、某句话他形成了某种内在的永久的关联。
梁冬：这很可怕。
吴伯凡：在以后的生活当中……
梁冬：只要这东西出现……
吴伯凡：只要……因为它的开关太多了，你知道吗？随便人不小心，一碰就是一个开关打开了，就爆发出来了。我们对儿童教育能做的，就是让他的这种痛苦的开关尽可能的少一点，让他幸福的开关尽可能地多一些。不知道怎么，别人很小的一个动作、一个表情、一句话就能触发他的幸福的那个开关就打开了。这个很重要!这是孩子的一辈子的优质资产。
梁冬：很重要。
吴伯凡：痛苦开关太多了以后，那是一辈子的负资产，你就很难跟人相处的。完全是在无意当中的一句话就能让你痛苦不堪，让你暴跳如雷。你想想……
梁冬：谁都可以伤害你。
吴伯凡：处处都是地狱。
梁冬：真的。就是你的心性充满感恩的时候，充满喜乐的时候，人家批评你。你觉得说：诶，挺有趣。就像我们以前说过的，娜娜的女儿摔倒的时候，她就哈哈哈笑。
吴伯凡：我怎么又摔倒了。
梁冬：赶紧爬起来。所以一个小孩子建立这样一个情绪的话，那么他这一辈子就不怕摔倒，是吧？好了，稍事休息，马上继续回来，《冬吴相对论》。
片花：主持人张绍刚面对年轻张扬的求职者刘莉莉为什么会情绪突然失控？为什么有的人格外容易受到伤害，而有的人却神经大条？为什么说那些伤害你的人，事先早就被报复过了？为什么说一个人对世界做的最大的贡献就是让自己幸福起来？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题--幸福的开关。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听《冬吴相对论》。我是梁冬梁某人。对面呢依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡。伯凡，你好。
吴伯凡：大家好。
梁冬：上一Part的时候我们讲了一个话题啊。话说呢，一个职场的电视节目，一个主持人呢因为那个小女孩讲了几句英文，然后就很愤怒，就指责他人。那么很多人都在指责这个事情的时候呢，我们看到了，其实可能他也是个受害者。他自己也无法知道自己是处在什么样的一种情绪的失控里面，也许他以后自己也会很后悔。那反观我们自己，我们每个人是不是也会有类似的情绪闸门呢？
吴伯凡：众生皆苦，每个人都有的。我们以前讲过的那个书《不抱怨的世界》里头，他讲过这样一个例子，就是作者的一条狗被一辆卡车给撞死了，他就不顾一切的就要追那个人去，终于开着跑车把那个人追到了，当他看到那个人，那样的表情，那样的神态，那样的衣着，整个的精神状态及其的萎靡而且是充满着不满、怨恨，就那么一个人的时候，他突然不想报复他了。后来说他为什么不想报复他了呢？原因就是他明白了一个道理，所有伤害你的人，他们事先已经被报复了。现在对你的那种伤害，实际上在此之前他已经饱受折磨。应该有这种心怀，这是有点慈悲的心怀了，是吧？有时候你在想一个莫名奇妙地折磨你的人，也许他本身就很痛苦。看过这个节目或者视频剪辑的人都觉得这个张主持人反应过度，甚至不可思议。但是他可能就是因为某个童年的、少年的、青年的某个记忆，他针对的不是这个女孩儿也许。
梁冬：对，他只是又被伤害了一次而已。他以前的记忆泛起来了，只是外化成了某种的愤怒表达。
吴伯凡：对。他今天是在伤害你，明天可能伤害任何人，归根到底他早已经自我伤害了，所以在这个时候，当这个小孩儿说我读《莎士比亚》，这就一下子--你就能感觉那个气氛突然开始凝固了，就是那种，90后她说她读《莎士比亚》。
梁冬：多伤人自尊心呀，连我都没读过。
吴伯凡：读十四行诗，尤其是说了一个英雄双行体。你想想一个大学老师，面对着这么一个比自己小二十岁、三十岁的女生，来求职的人，这种被冒犯而且是无意中的被冒犯，这种引起的愤怒是不可估量的，有时候伤害人，有意的伤害的那种烈度比不上无意伤害的烈度。无意当中表现的那种，就是不小心触碰的那种痛楚，他会特别痛的，就像我们有时候黑暗当中的时候不小心腿呀哪呀碰到那个板凳上，特别疼。
梁冬：前两天我穿着人字拖鞋，走过了那个桌子，那个小拇指卡到，喔哇哇，你知道那种痛吗？“啊”，黑夜中的一声惨叫。
吴伯凡：对呀，这种不经意爆发的战争那种惨烈程度不亚于蓄谋已久的那种战争。
梁冬：所以我们今天不是在就这个事情在谈，如果光是那样在谈的话，我们无非是众多网友当中去口诛笔伐的一个，多我们一个，不多，少我们一个，也不少。那我觉得我们在这个事情上我们讨论一个东西。反身自问，我们每天的情绪，我们会为什么事情而愤怒，我们会因为什么事情而妒忌？其实呢都是我们自身的一个解读。我有一个很好的方法去检测一个人。就是他对哪一类的笑话敏感，就是有些人对语言类的笑话觉很敏感，有的人对政治类的笑话很敏感，有的人对性的笑话很敏感。你会发现哪些人对哪些东西笑的很开心，其实他内在里边呢平常在琢磨这个事上他所累积的那个能量当量是比较大的。所以那个笑话一下子“噗”就把他自己那个给戳破了，所以就会很响亮。
吴伯凡：那是一个正面的嘛，他的正向情绪的开关被打开了。
梁冬：对，一样的道理。
吴伯凡：所以爱默生他有两句话，我印象非常深刻，说一个人对世界最大的贡献就是让自己变得幸福，你幸福了世界的祸害就少……
梁冬：就少一分。
吴伯凡：少一分。希特勒要是一个幸福的人，也许就没有世界大战。这是他的第一句话，我们对世界做的最大的贡献，就是让自己幸福起来。
梁冬：首先得自己幸福。
吴伯凡：：自己不幸福的人，一定会让周围的人不幸福。如果你的权力半径大一点，你造成的灾难就会多一点；如果你的权力半径无限大的话，你造成的恶果就无限大。这句话我印象很深。第二呢就是说，当你看到一个人非常开心的甚至是放纵的大笑的时候，这个人一定不会太坏的，怕就怕那种从来没有开怀大笑的人，他说这种人特别可怕。
梁冬：笑起来也是“嘿嘿嘿”地笑，那种很可怕。有一种人笑起来你会觉得“哇”毛骨悚然，他也挺开心的样子“嘿嘿……”。说回来啊，我想起一个事儿，前两天呢我们正安诊所搞了一个员工之星的评选，后来呢大家选了一个同事，这个是一个新来的同事。我就琢磨为什么大家选他呢？他的绩效并不是最好的，他的工作岗位也就跟大家都差不多。我问了很多人什么选他？大家说因为他在的时候呢大家觉得很舒服，他的眼睛永远是笑着的，他看见人的时候也是发自内心在笑的。所以呢我们就给正安之星呢写了一句评语，叫：心怀慈悲另众生都喜乐随和，眼怀善缘让大家自在得体。就是说，为什么我这样写？让我联想起了有一次我去一个禅寺，我看见有一个禅师啊给佛学院的学员呢写一句话，他说：一个人如果因为你而让周遭的人都觉得生活是快乐的、喜悦的、有希望的，那么你就是在修佛。我讲这两句话是什么意思呢？就说其实我们每一个人呢把自己内心练得有温暖了，对世界充满了一种善意的宽容的时候呢，其实周遭就会形成一个小的正向能量场。人们呢就喜欢跟你在一起，因为他跟你在一起的时候他自己会觉得幸福，很快乐，但是并不会因为你的优秀而伤害到他，她只是那么淡淡的、那种温玉之香呵。
吴伯凡：对，所以《菜根谭》里头有一句话说做人啊：“君子之才华如玉韫珠藏”。玉都是韫在石头里头的，珠呢它是在贝壳里头的，“君子之才华，玉韫珠藏，不可使人(易)知。”长期的接触在最关键的时候，他才显现出来。“君子之(用)心如青天白日，不可使人不知。”你的用心要让别人很清楚，磊落坦荡。所以这两者很重要，光有哪一个都不行。这就说到了很多人都支持的这个小海归刘莉莉，她确实是很有才华的，第一印象--我对她印象非常好。因为第一她是我老乡啊；第二是她说她读《莎士比亚》啊，我一直有一个至今还没放弃的愿望，想翻译《莎士比亚》。
梁冬：他勾起了你呢那一些，你知道吗？
吴伯凡：这也是很偶然的，也许就这两点，就会让我对她的观察路径就不一样了，我就会进入到一个什么路径里头呢？叫欣赏型探寻。
梁冬：你讲到《莎士比亚》，你也伤害到了我，哈哈哈……我连《莎士比亚》 中文版都没看完过，别说英文版了。
吴伯凡：但是这个事件对刘莉莉是一个教训。世界上能跟你马上在第一瞬间就对你产生好感的人并不多，什么老乡，又是什么《莎士比亚》，那不是很偶然的事情吗？大多数时候，别人看你的时候，就是看一个某个人，somebody，很平常。
梁冬：你说这样的话，你会被张姓主持人骂的，somebody，还somebody，继续。
吴伯凡：君子之才华，她不是玉韫珠藏嘛，她上来一下子英雄双行体，而且说的是很多人没有读过，无意当中流露出几句比较地道的那种英文。再让主持人和在座的嘉宾们……
梁冬：蒙羞，或者潜在地蒙羞。
吴伯凡：你的势头非常强啊，你是来干嘛的？定位是来干嘛的？定位是你是个弱势者。
梁冬：你不一定是弱势。
吴伯凡：不!在我们中国现在这个职场里头，尤其是面试的时候，你就是一个弱势者。
梁冬：这个话题就引发了一个更深入的讨论了。就是从另外的一个角度来看，这个女孩子刘莉莉，她身上是不是也值得我们有警戒的地方呢？稍事休息，马上继续回来，《冬吴相对论》。
片花：刘莉莉在节目现场求职失败对我们有何种启示？为什么要创造性的转化人性的弱点？如何用赶猪的方法管理老板？一个卓有成效的管理者应该怎样衡量员工的价值？在险恶的职场中我们应该如何为自己营造良好的人际氛围？欢迎继续收听《冬吴相对论》。本期话题--幸福的开关。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好，欢迎收听《冬吴相对论》。我是梁冬，对面依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好。刚才我们讲到了刘莉莉。刘莉莉她是一个求职的人，一上来之后又英雄双行体，又莎士比亚，又很好的英文，这的确在中国这样一个受儒家文化影响比较强大的一个社会，示弱大家觉得还是一个美德。所以一上来之后，你强不强不重要，你已经示强的时候，就展示出你的强悍的时候呢，这个木秀于林，风必吹之。
吴伯凡：你就立即把自己处于一种很不利的地位，因为就是在平等的情况下，你如果示弱，你也会让自己更安全。在一个已经是不平等的，他们很强势，你本身置于一个求职者这样一个很弱势低位的时候，你不符你的位置，甚至是在……
梁冬：不安分。
吴伯凡：不安分守己，你上来就展示自己的这种，恰恰是对别人有威胁的这种才华。这个就很要命了。
梁冬：她其实传递了一种信息，就是这个员工不好管。那其实，你知道老板也是人，有的时候呢年轻人啊，老觉得领导呢都应该是非常开放的、非常聪明的、非常包容的、非常了不起的、非常有自信的，要不然这个人怎么做老板呢？当我自己做到半个吧，小老板小业主的时候，我才知道，其实啊那都是假象，也是很脆弱的。
吴伯凡：就像一个人伺候一个老板。诶，他没有伺候好，后来呢就很悲哀的离开了。后来发现另外一个人，伺候的很好，后来你就会发现，原因其实非常简单，就是前一个人他没有意识到，在这个世界上喜欢吃马屁的人还是占绝大多数的。
梁冬：马屁有如辣椒啊，吃开有瘾，而且呢越吃当量要越大。就说，我们都不能理解，一个高级领导，他对马屁的忍受度和需求度有多高？
吴伯凡：嗯，刚开始是感兴趣，后来呢是深感兴趣，后来是强迫症。具有强迫症的那种……
梁冬：需求，这跟辣椒是一样的。
吴伯凡：对对，就是刚开始是辣不怕，不怕辣，最后是怕不辣。你看很多表面上很谦和的那些老板，总是很淡定的那些老板，骨子里头也许对这种需求也是非常大，这是人性的弱点。我们不说这个东西是好的，这个东西是很不好的，但是管理学的实验就告诉你，前提是承认人性的弱点，然后进行创造性转化，这就叫管理。管理不是要改变人心，这是德鲁克说的吧。管理不是去改变别人，去教会别人怎么样，那是上帝的事情。管理者只是用人所长而已，或者说把他的短处怎么变成一个长处。有点像我小时候说的，自己发明的赶猪法。我小时候赶那个猪挺好玩的，我发现猪它不知道愚蠢还是聪明，反正它就是跟你对着来。
梁冬：是吗？
吴伯凡：对，你把那个猪就用一根绳子牵着它，你往前面牵着它走的时候，农村里说：牵不动的猪。你必须怎么办？让它往前面走。
梁冬：往后拉。
吴伯凡：死劲往后拽，它就“蹬蹬蹬”往前跑，当你要它往左拐弯的时候，你就死劲往右拽，它就往左，自个就……
梁冬：哇，这很暗合《道德经》里的一句话：“反者道之动”。
吴伯凡：所以有时候你管理老板啊，也要用……
梁冬：用管猪的方法，哈哈哈……
吴伯凡：所以你要跟人相处的时候，这个初入职场，江湖险恶，这……不管就最后的结果，你说你同情这个刘莉莉也好，说她有才华也好，但是毕竟在这场面试当中，她是一个失败者，而且未必将来她不是一个失败者。
梁冬：在职场里面。
吴伯凡：对，最后留下的是什么？就是怀才不遇这种感叹。那就很可怕的事情，起码是她管理人际关系不好。她本来可以让自己少受伤害，让自己的目标顺利的实现。结果由于那些不该有的，就是说其实不重要的那些东西，障碍了自己的发展也是一种业障。你说张主持人是一种业障，他不包容，由于一点微不足道的事情暴跳如雷，他的不包容实际上来源于他内心的那种恐惧。这种恐惧到底是什么我们就不细分析了，但是他肯定是有一种恐惧，由于这种恐惧，他会在别人认为微不足道的事情上……
梁冬：暴跳出来。
吴伯凡：其实很多老板都是这样的。
梁冬：对，其实当一个有恐惧的人有权利的时候他就会转换成愤怒，对吧？愤怒是什么？你想想看，很有意思。我有一些时候常常问我的朋友们，就是说老板骂你，你不愤怒。诶，员工稍微顶撞一下你，或者只是稍有不顺，你就愤怒。在家里面有个强势的老公和弱势的老婆之间，是吧？原因是什么呢？其实啊，我认为呢，愤怒的本质就是那个虚假的自我被否定，你在老板面前没有自我，你就不存在愤怒。
吴伯凡：不，你设定了一个自我形象。这个形象是完整的、不容侵犯的，这个形象呢就变成一种好像是固定在那儿的一个我。如果你不认可这个形象的话，那你就是触犯了我。我们有时候为什么会不生气呢？是因为你在某些人面前，自动的把一个形象就进行了改变。
梁冬：嗯，缩小。
吴伯凡：对，中医里头说有很多心病导致生理疾病嘛。其中有一个是，我们以前讲到过，语欲胜人是一病吧？说话的时候总想胜过别人；还有，连家懒外勤都是一种病，就是在家里头特别懒，到外头特别勤快，有不少这样的人。他的人格啊他不统一嘛。
梁冬：嗯，所以还不如家懒外懒呢。
吴伯凡：对，或者在外头特别顺从，到家里头特别爷。这都是有问题的，无非就是说，你自己设立的一个形象妨碍了你自己。
梁冬：这也是一种业障。所以呢，就是，我觉得，今天看过来，年轻的小朋友呢，尤其是知识上很强的人，读过书，见过世面的人呢，往往会犯一种毛病。这种毛病呢就是认为他所看到的东西就是他的部分。比如说，我看过《莎士比亚》，好像我就是《莎士比亚》。这种呢其实是一种错觉。这点上呢，我是有点发言权的，因为年轻的时候我老犯这种错误，我年轻的时候自视甚高啊。
吴伯凡：嗯嗯，大家都这样。
梁冬：都是这样，是吧？那个时候呢，在传媒大学研究媒体管理，所以呢有些时候呢，大学还没毕业的人，见到一些台领导啊、媒体的老板呢，动辄上来跟人家讲，一个媒体的品牌管理、战略规划。我刚进一个电视台的时候洋洋洒洒写了一万字的《谏言书》给老板，现在想起来好可笑。
吴伯凡：哎呦，那个老板还比较好，你要在华为那就完了。
梁冬：是吧？
吴伯凡：华为有一个员工刚入职的时候，就写了一份一万四千字的报告，关于华为今后的发展战略的问题，一直要捅到任正非那儿去了。任正非给出批示，赶紧让这个人去医院做检查，如果是精神病，就立即治疗，如果不是立即开除。
梁冬：这个故事呢听起来好像很夸张噢，也不知道是真还是假。但是呢，如果经过了一些时间岁月的磨砺之后，我们慢慢会发现那一些自己曾经认为很了不起的东西，其实也是一种假象。
吴伯凡：假象，都很可笑的，觉得……
梁冬：那只是你看到别人的东西，跟你没关系的，是吧？
吴伯凡：我们太在乎我们能说出什么话，甚至我们会做一点什么事情。但是一个人的价值不是按照你说出什么话，你做什么事情来衡量的，它怎么来计算呢？它是一个算式，它对你个人的认可度乘以你的话，或者你做的事，这个乘积，就是你的价值。如果，他对你这个人的认可度很低……
梁冬：或者是负，那你做的事情越大……
吴伯凡：你的负面价值就越大，我想这个张主持人和那些台上的老板，他们最后给这个刘莉莉极低的评价，原因就是他遵守了这样一个算式，这个算式我们说不好。如果是一个高明的管理者，一个卓有成效的管理者，应该是用人所长，不应该是在评价个人，甚至是少批评，像我说的，管猪的方法来管他。
梁冬：但是我们要知道……
吴伯凡：但是我们知道，绝大多数的管理者，都不是卓有成效的管理者，都是一个普通的人，带着各种各样的毛病；带着各种各样的心理阴影；带着各种业障的人在跟你相处。有时候甚至是，你发现周围全是这样的人，你怎么才叫卓越，怎么才叫优秀？就是你在一个充满恶意的环境当中，你创造性地转换，最后变成一个充满友善的环境，那你就厉害了。
梁冬：说起这个事情啊，我想起了前段时间我碰到李子勋老师，他是心理学家。他跟我说，他说很多人都说，哎呀，单亲家庭啊对小孩子有影响啊，母亲太强势的话呢儿子有恋母情节啊，这都是一套西方的心理学。他说，我研究过之后得出一个很有趣的发现。我说什么发现呢，他说你看中国历史上，很有成就的人啊，孔子、孟子、岳飞，都是单亲家庭，都是强势母亲。而且还列举了很多，我都记不住名字了。
吴伯凡：西方也是啊，我们现在说的奥巴马总统，是吧？家庭也不是太好。奥巴马的前面的布什，他倒是家庭很完整。
梁冬：克林顿就不怎么样。
吴伯凡：克林顿就是遗腹子，你知道吗？
梁冬：对，但是我的结论是什么？结论就是说，他说如果一个人在小的时候，面对一个很强势的母亲，他仍然能够从容地与她和谐相处的时候，那么他以后进入社会，他与那些强势的领导，他有一种更好的沟通能力，这种人更容易受到强势领导的庇佑和提拔。所以呢他往往能够上到一个更好的台阶。这话题呢就远了，好了。感谢大家收听今天的《冬吴相对论》，我们下一期再见。
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