【冬吴相对论】第242期：吃亏也是福
为什么我们要学会道歉?好的操盘者为什么都是勇于道歉的人?道歉为什么会带来良好的人际关系的互动?什么是“找好处”和“认不是”?为什么不要总是利用别人的善意来作为自己的生源?“歉意”在人际交往中扮演怎样的角色?为什么说我们在30岁之前不应该斤斤计较工作报酬?如何在职场中扮演一个投资者的角色?当老板布置额外工作时，我们该如何应对?什么是外部性回报?在职场中如何让自己获得更多的外部性回报?
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冬吴相对论 第242讲——本期主题：吃亏也是福
主讲人：吴伯凡 主 持 人：梁 冬
参与整理：赤梅舞雪 张小满 Star天空 张蕾 蝴蝶 青莲 慧从卢溪
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好。欢迎收听《冬吴相对论》。我是梁冬。对面呢依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡。伯凡你好。
吴伯凡：大家好。
梁冬：话说呢在较早之前我们谈到一个话题啊，就是呢从这个张姓主持人啊，我蛮尊重的一个师哥，在一次电视职场节目里面和这个小孩子刘莉莉啊有一点冲突，结果引发了网民的大争论。我们呢花开两朵各表一枝，都看到两个人呢各自的问题。
吴伯凡：各自的业障。
梁冬：业已形成的障碍。是什么东西障碍了我们看到事情的本质呢？为什么一个主持人听见别人一说英语他就很生气呢？这可能以前在他内心里面的某些种子导致的。那么我们不是指这个事情，而是因此引发的一个讨论，就是说我们每一个人反观问自己，都有自己的业障。我们今天的每一个情绪，厌、恨、恼、怒、烦、贪、嗔、痴、慢、疑啊，抱怨、妒忌……这些情绪来自于哪里？有一个人叫克里希那穆提，他有句很有趣的话。他说我们常常会为一些事情愤怒，因为别人对我们的不认同愤怒。我们会因为人长得很漂亮，或者是很有钱而妒忌，我们会因为一些事情而恐惧。其实这些跟外面这些引发我们愤怒恐惧是没有关系的。真正的是你要去问：我们恐惧的本质在哪里？为什么我们会为这种事情而恐惧？我觉得这是一个很有趣的一个话题。
吴伯凡：嗯，这个回到老话题了，相由心生的老话题了。就是说你的所有的情绪的光谱。不管怨、恨、恼、怒、烦、贪、嗔、痴、慢、疑，都是处于我们情绪光谱当中的比较低的、下面的、负的这一个层面里头。再往上，宁静啊、喜悦啊、感恩啊什么，这是正面的。当我们跟别人处于冲突的时候，我们一般认为是由于冲突导致了我们的坏情绪。实际上呢是潜藏的各种各样的坏情绪，你没有控制它，你没有看清它的那个本质是它在借这个事情在展现自己。
梁冬：嗯，有些时候呢，我发现跟别人争吵的时候，通常先笑出来的那个人其实是具有心理优势的。
吴伯凡：嗯，是的。
梁冬：他立刻意识到自己的可笑，也认识到对方的可笑，他一下子就知道：哦，原来你在为这个事情生气啊!哈哈哈……对吧？那为什么有些人在这个时候呢容易跳出来呢？那一定是他已经开始修行了。修什么？修的就是：跳出三界外，看到自己的无明。
吴伯凡：嗯，就是抽身出来看自己啊。
梁冬：可笑。
吴伯凡：对，可笑。其实呢，就我们说的光谱，很多，细分起来可能有十几种。七情六欲，那是七种，啊。但是实际上再细分的话，可能有十四种，二十一种都有可能啊。我们说这个人什么样？其实是当这个情绪的光谱在此时此地它显现在你身上是什么样子。所以我们说人是多面的，其实是他的情绪的光谱在借你现在这个所谓的这个我，其实这个我并没有一个固定的，你只不过是个显示屏而已。一般情况下，我们不会说把这个显示屏上的东西跟这个电脑本身啊结合的那么紧，是因为我们知道这个原理。
梁冬：对啊，你看见电视里面出现苍老师，是吧？你以为真的苍老师在里面吗？那不可能啊，是吧？呵呵。
吴伯凡：其实说白了，都是0和1嘛，是吧？但是我们平常看自己就不这么看，看别人也不这么看，就没法归位到0和1。啊，而所谓高人啊，就是他那个抽身出来，他能够看到自己。哦，就像看一个小孩子，你看他又淘气了；你看，那个我，那个捣蛋鬼又开始捣乱了。当你有这样一种居高临下的反观自身的时候，诶，你就马上就释然了。你就不会陷入其中被它所掌控了。
梁冬：嗯，我们为什么看见自己的孩子在地上打滚的时候，你会没有那么愤怒？你会只是觉得说因为他小，你面对他你有足够的自信。所以呢，你觉得你hold住，啊，所以呢你就会觉得很从容啊，慢慢哄啊，怎么怎么样，是吧？但是如果在地上打滚的是你老婆，尤其在你的朋友面前，突然就这样打滚的时候呢，你就觉得你hold不住了，你知道吗？但是，这个事情其实本质有什么差别呢？他就是在地上打滚而已，对吧？其实所有的愤怒都和他打不打滚没有关系。是你是否能够真正地觉得你能够看到他打滚的那个实相，不会引发你内心的一种羞愧、愤怒，诸如此类。
吴伯凡：对，所以当我们看到那个张主持人指着这个女孩子，说，目露凶光……说她的那个眼睛里头总是充满着仇恨，充满着那种挑衅。其实我们从旁观者的角度，我们发现这种仇恨和挑衅在他身上也同样存在。我们以前讲过一个故事，说美国的警察把两个犯罪嫌疑人抓起来以后，让他们互相抽耳光嘛。刚开始是抽不起来的嘛。因为两人无冤无仇。但是慢慢慢慢就一定会打得鼻青脸肿。原因呢，是因为每个人做出的反应，它都是对“刚才打我的”这个动作的一个反应。刚开始的时候，你打得很轻我也打得很轻。当他觉得，突然有一下子，你打的比我打你的重的时候，他就会自然的加大力度，而这种力度一旦传导过去，对方一定对这个东西产生反应，他也会适当的加大力度，最后就一定会打得鼻青脸肿。本来是无冤无仇的人，这个事情很充满着喧哗与骚动，但全然分辨不出任何意义来。过后你也会觉得很滑稽很荒唐，但是你突然被一个游戏规则给抓住的时候，这场战争就变得非常的惨烈。那我们换一个角度看这个问题。如果两个人有一个约定，说：是这个警察让我们互相自相残杀。呆会儿我要打你的时候，你觉得我打重了，你就提醒我一下。不管怎么样，我们都不要互相伤害。如果事先立定了这样一个游戏规则的话，那这个架就打不起来。
梁冬：对，从这个角度上来看，我得出了一个有趣的结论。就世间呐，没有所谓的真正对我们伤害的事情。伤害的都是我们自己的这个感应。就是说你自己内心的曾经受过的伤害，被外面的一个事情撩拨起来了。就是说，有些人老说，我修行了，要顿悟。我突然明白了什么道理。对于一个从来平常不思考的人他不会累积这个能量，就像火山一样，它不会在自己内心里面累积能量的话，别人再怎么点拨你，再戳，戳成马蜂窝了，它也不会爆炸，也不会顿悟。因为你里边没有。
吴伯凡：比如说，我们有时候说一句好像很平常的话。但是对别人来说，哎哟，如雷贯耳、醍醐灌顶。其实呢，这句话本意你不一定多深刻。
梁冬：落花无情，流水有意，是吧？你接收到了而已。
吴伯凡：对，这其实就是说不管是好的反应还是坏的反应，都不在那个导火索而在于你这边爆发的能量是如何的？但这里头涉及到有一个问题，就是关于道歉的问题。我在思考这么个问题。就我们日常生活当中啊，在国际关系当中、在人际关系当中、甚至是自己对自己的关系当中，都会涉及到一个道歉和不道歉的问题。不道歉最后的结果……
梁冬：就对抗。
吴伯凡：对抗、战争。道歉的作用在哪里？如果两个人打耳光的话，如果大家都学会道歉的话，它会消除很多不应该有的那些暴力和灾难。就写《基业常青》那个人叫吉姆·柯林斯啊，他说一个卓越领导者的标志之一啊，就是他能够在下属面前坦然地说，这个我真不懂。而一般的，就比较平庸的领导者。他一直在做一件什么事情呢？叫维护他自身的这个人的正确性。他一直在做一个正确的人而不去做一个正确的事。
梁冬：他与所有人沟通就是在说一句话：我对你错。
吴伯凡：对，所以如果到这种地步的时候。他提出反对意见是干嘛？提出反对意见就是要证明自己是对的，你是错的。最后就一件正确的事情都不做，永远在维持之……
梁冬：一个正确的人。
吴伯凡：做一个正确的人。这就是不会道歉的人，不会直面自己的缺陷、缺憾和不足，始终要扛住那样一个形象。我有一个朋友呀，是做投资的。他说呀，他们公司在招人的时候啊，他要看这个人有没有这种道歉的习惯。
梁冬：哎，这个好的操盘手和道歉之间到底有什么关系呢？稍事休息，马上继续回来，《冬吴相对论》。
片花：为什么我们要学会道歉？好的操盘者为什么都是勇于道歉的人？道歉为什么会带来良好的人际关系的互动？什么是找好处和认不是？为什么不要总是利用别人的善意来作为自己的生存资源？歉意在人际交往中扮演怎样的角色？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题--吃亏也是福。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好。欢迎收听《冬吴相对论》。我是梁冬，对面的依然是吴伯凡。伯凡，你好。诶，较早之前呢，我们谈到一个话题。就是说一个人他是不是有道歉的心理习惯和能力，对于他是否会成为一个优秀的操盘手之间有某种的关联性。
吴伯凡：道歉是什么？道歉就是说，你意识到并且直面这一个缺陷了，就是说造成了某种损失，你直面它。并且采取相应的补救的方案，这个在投资上叫什么？叫止损。你持有一个股票，不是说因为他跌了，你抛，不是这个意思。你通过各种各样的理性层面的感性层面的意识和判断，觉得该抛的时候你就应该抛了。但是呢，很多人……
梁冬：也判断出来了，他知道该抛了，但是斩不了仓。
吴伯凡：对对。他没有这个勇气，总觉得我花那么高的价买的，现在这么低了，一抛，就不舍得割肉嘛。在这种情况下，就采取的是持有的状态。当你持有它的时候，它就一路下跌，你的损失就更大了。所以就是道歉在人际关系当中是止损。在操盘的时候你如果具有这种止损的勇气和能力，不瞻前顾后，不犹豫，这就是一个优秀操盘手的能力。
梁冬：这是很重要的，那这个东西跟人际关系又有什么关联呢？
吴伯凡：其实你发现就是当两个人产生冲突的时候，在职场上啊，不管是上司跟下属，就是甚至是平级的之间，甚至你跟你的下属之间，出现这种冲突的时候，第一个直面这个事情。不要找各种各样的理由来证明自己的正确性，不要继续持有这种状态，那你就承认，对不起。道歉有各种各样的，就你自己不会，你说：“这个我不会”。这也是一种道歉，我自己不对，你承认自己不对，这一下子你释然了，这个时候引发的对方的也是止损的一种愿望。
梁冬：他止的什么损呢？
吴伯凡：对方也会打消这种维护自己正确性的这种念头。往往是一个道歉引来的是对方的道歉；反过来一个持有引来的一定是对方的持有，甚至是会加仓，最后的结果是非常糟糕的。
梁冬：道歉是什么？这让我想起了一个很有趣的一个人，大概在上个世纪或更早一点的时间，有一个东北的农民，叫王凤仪。
吴伯凡：嗯，王善人。
梁冬：叫王善人。他呢当时呢，就是在东北东三省做了很多这样家庭伦理的学校。用今天的话来说呢，就是透过对亲密关系的改善，来达成人际关系和谐，最终令到人们达到身体的健康，这么样的一种学校，叫劝善学堂。他的核心的想讲的东西就是两个，一个呢就是叫做找好处；另外一个叫认不是。找什么？找别人的好处，翻译成彼得·德鲁克的话来说就是发现别人的优势。每一个人都有他的优势和好处，那么你要从他那里用其所长，这样的话呢，你就发现每个人都被你用得所长的时候呢，他也很高兴，你也很高兴。另外一个叫认不是。认不是就是认自己的不是，就是说迅速而有效的提出道歉。当你一道歉的时候，你和别人之间的这种对立马上就没有了，很多时候我们的人际关系不健康，会引发身体的不健康。
吴伯凡：老是那么端着，拿着那个劲。
梁冬：那个劲呢就形成了一种心里上的对抗，这种心里上的对抗最终会转换成为身体上的不健康。
吴伯凡：你刚才说王善人的那六个字啊……
梁冬：找好处，认不是。
吴伯凡：这就是吉姆·柯林斯说的这个《第五级领导》里头的那两句话嘛，以前我们也提到过，《第五级领导》是：羞涩而无畏，谦卑而执着。很羞涩但又无畏，谦卑但又执着。还有一点他的特点呢，就是遇到问题看镜子。
梁冬：发现自己的问题。
吴伯凡：遇到成绩看窗外，看别人。这个里头你可以说是一种情绪管理，其实也是一种人力资源管理。这个一样的。你有好的情绪，你的人际关系就会好，不可能说一个人的情绪很差，他的人际关系很好，不可能的。内在的紊乱，这种纠结一定外化为人际关系的紊乱和纠结。所以呢这个道歉的歉是一个很重要的因素，什么叫歉？歉就是歉意嘛，心里上的歉意，就是这个亏欠，你发现情绪不好的人一个特点是总是觉得是别人欠他的。
梁冬：对呀。
吴伯凡：谁都欠他的，但这个欠呢……反过来。
梁冬：你老觉得你欠着别人的时候吧，你一定会是很nice的，这样的话你内心自己也很舒服。
吴伯凡：而且这个歉意啊在某种程度上也跟感恩是差不多的。比对谁心存感恩，其实是隐含着对谁心存一种歉意。这个歉意是在人际关系管理当中一个很重要的因素。我有一个朋友他是做销售的，做的非常成功。刚开始谁都不看好他，一般说做销售的女生比男生有优势嘛，美女比非美女要有优势嘛。他呢是一个男生，主要的特点是不帅嘛。但是他后来做的非常好，当然有各种各样的原因啦，你也可以说他运气好，怎么怎么……但有一点，我问他，你在做销售的时候最大的感受是什么？他说一般的人做销售的时候，用的都是别人的善意，就是别人对你有善意，买你的东西，但是他说在这个世界上啊，对你有善意的这种买家是很少的，非常少。
梁冬：那为什么人家买你的东西呢？
吴伯凡：对，在这个世界上讨生活，就是做销售嘛。本质上我们每个人都是销售员，你要是总是在寻找……
梁冬：众生都是施主。
吴伯凡：总是希望用别人的善意来作为自己生存资源的时候，你是一个什么人啊？本质上你是一个乞丐。那，有一种资源是非常丰富的，但很多人看不到的，不是善意，是歉意。他说他的大客户都是一些什么人？都是刚开始的时候对他非常不善意的人，甚至是侮辱过他的人。但是每次你侮辱过我，我心里头不粘附，就像那个荷叶一样，那个水掉在上头它不粘附。
梁冬：不着相。
吴伯凡：其实一个人对另外一个人他的发泄，那种负面情绪的时候，他过后他心里都会有歉意的。你要争起来呢，他会据理力争，证明自己的正确性。但是在深夜里头一个人独自想的时候他其实非常清楚的，甚至在他发怒的时候，在他对你非常不友善的时候，他心里头还是暗暗地意识到他是不对的，他对你是有亏欠的。而且往往这种发泄越强烈，这种过后的那种亏欠就会越强。除非是一个恶魔啊，就这个人特别糟糕，这样的人其实概率也不大。在这种情况下，他一分歉意已经存在那儿了，但下次你见到他的时候，或者第二天你见到他的时候，你好像这件事情根本没有发生，甚至是反过来以德报怨，甚至更热情，好像这件事情根本不存在的时候，引发的是什么？引发的是他更大的歉意。
梁冬：这样讲吧，虽然好像有一种市场里面的算计呵，有个机心在里面。但是如果你真能修行到说别人对你的发难都能够真正地在内心不着相的时候，我觉得这就是超脱。
吴伯凡：也是一种业嘛。你在积累嘛，业已形成的那种正能量，资产，这个它就不叫业障了，它就是一种推动力了。
梁冬：这个东西叫得，它是有积分的。稍事休息马上回来《冬吴相对论》。
片花：为什么说我们在三十岁之前不应该斤斤计较工作报酬？如何在职场中扮演一个投资者的角色？当老板布置额外任务时我们应该如何应对？什么是外部性回报？在职场中如何让大家获得更多的外部性回报？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题--吃亏也是福。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎大家收听《冬吴相对论》。刚才呢跟老吴讲了一个话题，就是有一些好的销售员，他们之所以能够成功呢，是因为他们发现了真正能给他一些帮助的是因为别人对他有歉意，而不仅仅是一种善意。那我们看这个事情要看两个层面，从销售市场的角度上来说，制造对方的歉意并且利用这种歉意是一种比较高明的销售员，但这还不够……
吴伯凡：那还是技法。
梁冬：那还是技法。最终就是说你真正的内心里面别人对你的发难以后呢，你不着相。你不会因为人家对你的责难而让自己痛苦，仍然是应该怎样就怎样地去对待别人，温暖、包容、支持、笑容。
吴伯凡：让对方都感到自己愧疚，然后他反过来会对你有一种……
梁冬：高于平常时期的这种善意。这个东西叫做回向。所以呢，我想跟大家分享一个很有趣的一个……自己的人生经历，在二十多岁的时候我风华正茂很有知识，算是很有知识，读了很多广告学营销学的书。然后呢有一次有一个老领导跟我说了一句话。他说：“梁冬你知道吗？你三十岁之前能挣到的钱都是非常有限的，一天给你一千块钱这好不好？”哦，那个时候大部分的人……我妈一个月的工资才一百块钱，你知道吗？在九十年代中期的时候。他说给你一千块钱好不好？我说啊？意味着什么？就这样的话，一年你才三十多万。三十多万算个什么钱呐？十年才三百多万。在北京一套别墅三千多万，要一百年一天赚一千块，一分钱不花的情况下。他说呢你就算是这样每天斤斤计较，你跟你的老板去算钱，一天挣千块钱好了，一个月你三万多块钱月薪，但你还不可能，你不可能每天都工作嘛，对吧？两万块钱了不起了，你能怎么样呢？我说：啊？这意味着怎么呢？他说：千万要记住三十岁之前就不要想你能挣多少钱，你不要跟所有人，跟你的老板，你的客户去计较你这个钱，因为这个钱很少。我说：那该怎么办呢？他说：你只要做一件事情就好了。我觉得这一句话对我这一辈子影响非常大。他说：“你只要去让自己拥有一个能够挣到三百万的心量和三百万的德行。”我说：什么叫心量和德性？他说：很简单，如果有天有一个人说一口气给你三百六十五万的时候，你觉得说这是当之无愧的，是真正内心里面觉得这是当之无愧的事情。钱都不是挣出来的，都是有大施主给你的。这句话我觉得它对我的影响非常大。
吴伯凡：就是说，所谓当之无愧，是你为别人创造了更多的，十倍，一百倍的价值的时候，你坦然地接受这一点。而不是说，我跟你讨价还价，我跟你挣了三百七十万，你给我三百六十五万，不是这样的。
梁冬：对。那么坦白说，现在很多的年轻人呢，他会根据一种心态说，你给我两千块钱，所以我要做两千块的事情。如果他这样算的话，他这辈子就只能挣两千块钱。但是，如果你把这个心态觉得说，你给我一个机会，让我去工作，让我在工作当中学习，接触到这些人，让我提高我的视野。这个时候你是一个投资人的心态，我没有钱，但是我有我的时间，我三十岁之前每一天的时间，我的生命的时间，我的学习的能力，我去学习它。这个时候，你收获的就不是一份工资，你收获的是工资以外更大的，这个东西叫什么？就是视野、心量和智慧，还有人脉资源。这些东西才是一个年轻人在三十岁之前最重要的回报。
吴伯凡：诶，这就回答一个问题，所谓在契约精神，现在的80后，尤其是90后，特别有契约精神。比如说，一个月三千块钱，你雇的是什么？雇的是我的专业能力，让我做哪几件事，哪几件事情。
梁冬：那个老板说，你麻烦干干那个事情，你把这个送个快递，现在过年了，这个所有快递公司关门了，你帮我赶紧送过去，可能你是个设计师。
吴伯凡：一般的反应会是什么样子呢？
梁冬：我是一个专业设计师，你给我钱，我是要做这件事情的。他是一个契约精神，没错，但是你知道，反过来从老板角度看到了什么？
吴伯凡：你是不欠老板的，就是说，他给你三千块钱，你做了……
梁冬：设计师。但是现在三千块钱找不到设计师了，现在一个设计师得八千了，是吧？
吴伯凡：你是不欠他的，你这样做呢，就是说公平交易，是一个契约，他现在让你做的事情，是额外的事情，而且呢，他也不给你额外的回报的时候，你亏了……
梁冬：你觉得你亏了嘛，你觉得老板不守契约精神嘛。
吴伯凡：对，实际上呢又回到那个问题了。就是欠的问题，就是，你说的投资也好，还是心量也好，其实都是要有一种欠的感觉。你给一个人投资，给一家公司投资，投资的意思是什么？为了未来的现金流，而暂时放弃眼前的现金流，这叫投资，是吧？如果你在每一个时刻，都是采取所谓的这种契约精神的话，你就很可怕，你的整个行为都是非投资的，都是非投资的，因为你要……
梁冬：把把清嘛，把把结。是吧？
吴伯凡：假如说啊，在这种场景下，老板让你去送个快递啊，急的，或者取一个什么东西的时候，你跟老板要谈个价格，这个时候，你是……
梁冬：你没亏，你也没错。
吴伯凡：对啊。而且你挣回了你该做的事情的时候，实际上已经不是别人亏你了，是你亏别人了。就是亚里士多德说：一个真正的君子，一个领导者，一个恢弘大度的人，他应该时常制造一种什么感觉呢，就是周围所有的人，都感觉欠他的，而自己呢又不要有这种……
梁冬：债主心态。
吴伯凡：对，这是说一个领导者的一个风范，你别担心这个欠你，那个欠你，别担心这些东西收不回来，不会的。它这个东西有时候那种回报，我们说回报的那种外部性。就是说我做这个事情，我抄了一段笔记，最直接的回报就是我记下来这个事情了。它是指心理分析的话，它有很多外部性回报。比如说书法，还有很多，比如说耐心，甚至是你的气质，这些东西它是悄悄的对你形成回报的。但这个回报不一定马上就来哦。一直在做一件事情的时候，所谓直接的回报，那是很显现的，但是外部性回报，当你用这种明显的所谓的这种……
梁冬：拎得清的东西。
吴伯凡：拎得清，把把清，这样一种契约精神的时候，实际上你把你所有的外部性回报全部给阻断了。
梁冬：屏蔽掉了。对，这实际上呢是，小数看到了，没有看到大数。所以呢，我们就总结一下这个感觉啊，坦白说，以前的年轻人，因为他心里面有个很大的未来，他今天他做这个事情的目标是一个很远大的目标的时候呢，他是不会在乎，今天这个事情里面的回报的。所以呢，你会发现说有很多人会成就一番事业。现在呢，由于契约精神已经令到……或者是说大家算清楚，亲兄弟明算帐，这种东西讲清楚了之后呢，有一些年轻人呢，他们不看那个未来长远的大东西的时候呢，其实很吃亏。我仅仅是这样认为，没有对错。只是说它其实是个投资回报的问题。
吴伯凡：而且你这种习惯养成的时候，不仅仅是跟老板啦，不仅仅是跟同事啦，你就是谈恋爱的时候，如果以这种契约精神，我告诉你，最后的结果你是永远生活在一个冰冷的契约关系当中的。你会发现，很多的成交，都会变成当日成交价。当日成交价也许合适，但是过一段时间以后发现……比如说，你算我的才，相当于多少貌，郎才女貌，一配对，好了，成交。这个成交是当日成交价的。
梁冬：它缺乏长期……长期战略投资回报率。
吴伯凡：它的曲线是会，当日成交价它只是这个曲线上的一个点。
梁冬：它已经结束了，它不作为投资，而作为消费行为，已经完成，对吧？所以呢我觉得今天这个话题呢，我们从一个业障的话题最后讲到了一个资粮的问题。
吴伯凡：职业生涯当中的障碍，是吧？业嘛，不仅仅是职业，而且是做企业，做事业，这个业，各种各样的，你不要因为你这种所谓的契约精神而形成了一种巨大的障碍。
梁冬：障碍了你未来发达的道路。所以呢，一言以蔽之，我们在学西方文化的时候也一定要知道契约精神和一个更大的一种非契约的东西之间的关系是什么？我们一定要非常了解。
吴伯凡：对，我们就是以前，我们说的这个沉默的契约--就是默契。如果你的所有契约体系当中……
梁冬：都体现为明契，而不是默契的话，那你的暗财就少，是吧？马无夜草不肥，人无……呵呵，远了，远了，不说了，不说了，感谢大家收听今天的《冬吴相对论》。下一期再见。
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