【冬吴相对论】第254期：iPad之争(下)
为什么说苹果公司收购唯冠Ipad商标时涉嫌欺诈?知识产权为什么带有资本的性质?财富和资本有何不同?为什么说创意和创新不同，创意只有创新万分之一的价值?如何才能将创意转化为创新?什么是穷人心态?穷人心态对自身有什么样的危害?苹果公司用于社会责任的支出为何为零?欢迎收听冬吴相对论，本期话题《Ipad之争(下)》!从不投身慈善事业的乔布斯真的道德低下吗?为什么说真正道德的人很少把道德挂在嘴边?什么是企业公民?为什么说能做好本分的企业家就是一个好企业家?什么是密封型企业?企业如何在创造私人福利的同时创造公共福利?欢迎继续收听冬吴相对论，本期话题《Ipad之争(上)》!
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冬吴相对论第254讲——本期主题：iPad之争(下)
播出时间：经济之声 2012-04-01 11:30-12:00
主 讲 人：吴伯凡 主 持 人：梁 冬
参与整理：张小满 Fugger Stay天空 蓝色玫瑰 russ 墨者 慧从卢溪
片花：商海如此多娇，引无数英雄竞折腰，数风流人物还看……我是梁冬!大家好，我是吴伯凡。两个男人孕育五年梁冬吴伯凡帮你坐着打通经济生活任督二脉，《冬吴相对论》，好戏马上开场。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听《冬吴相对论》，我是梁冬。对面依然是《二十一世纪商业评论》主编吴伯凡。伯凡你好。上次我们讲了一个很有趣的故事啊，话说呢在中国有一家叫唯冠的公司，在2000年的时候，苹果在做iPhone，iTouch之前，他就开始在搞平板电脑。后来苹果搞了个叫iPad的平板电脑之后呢，反而觉得这个远东地区的唯冠这家公司也叫iPad呢，很讨厌，但是呢又不愿意去买人家，免得被别人敲诈。于是呢，苹果呢，委托了一家英国公司，这个英国公司呢又注册了一家皮包公司，来收购唯冠所持有的iPad。结果呢，当时也是阴差阳错，全买走了，把iPad的品牌名称。唯冠唯独留下了在中国的iPad的商标使用权。
吴伯凡：现在的问题就来了，在中国，iPad商标的拥有权是唯冠的。所以一切卖叫iPad的这个产品的，都是假冒伪劣产品。
梁冬：在中国。
吴伯凡：对呀。也就是说，苹果的iPad在中国是非法销售的。仅仅在北京西城区，iPad的销售量是3.4个亿吧？好像是。如果按照这个东西推算的话，已是两、三百亿在中国，就是侵权啊!如果要索赔的话，那就是非常大的一个数字了。所以甚至美国人认为苹果这样干都是很低级的。美国的媒体上说，苹果干出这样的事情来，是丢美国人的脸。你用相当于欺诈的那种手段，用3万5千英镑，通过各种诱导，买了人家的……就像一个小孩，人家小孩手里头拿着一个……
梁冬：祖传秘籍。
吴伯凡：拿着一个传家宝，小孩又不太清楚，你把它给买了。
梁冬：小孩饿着肚子的时候，你说给两馍吧。
吴伯凡：对啊。所以，在美国也有律师认为，这个官司第一个唯冠应该是有赢的把握。第二这个索赔额应该是在20亿到100亿美元之间。
梁冬：如果这样的话，唯冠一把翻身了，啊。
吴伯凡：对啊。
梁冬：还完钱以后还留了好多呢。
吴伯凡：呵呵，对。
梁冬：这个事情充分告诉大家，你有好想法的时候，一定要注册全国商标啊。
吴伯凡：这就是一个什么问题啊？就是说，知识产权有时候它跟一般的那种产权不太一样，它是带有它的资本性的，你发觉没有？财富跟资本是不一样的。财富是一个总的概念，只有能够流通的财富才叫资本，是吧？比如说故宫，你就不能把它叫资本，是吧？
梁冬：因为它不能走。
吴伯凡：它不能流通。
梁冬：它不能分拆。
吴伯凡：对，它是一个固化在那里的一个东西，是吧？它不能买家、卖家那么的……
梁冬：自由交易。
吴伯凡：对对对，自由交易。这个知识产权它有时候带有资本的性质了。这个质呢就是说随不同的时间和空间，它所呈现的价值是很不一样的。对你来说，是一个一钱不值的东西。是你要扔的一个废品。对别人来说，可能就是一个珍品。这种事情在日常生活中我们都能看到嘛。发财的秘诀有时候就在于你能够用最少的成本，生产一款对你来说举手之劳的东西，对别人来说必不可少的东西。
梁冬：之前很多人呢，包括我在听你讲这个故事前，都认为呀，唯冠是一个山寨公司。因为苹果很强大嘛，觉得苹果凭什么要抄袭你的？山寨你的？现在看这个逻辑，像是苹果在山寨唯冠。
吴伯凡：对啊，确实是这样。
梁冬：只不过苹果太强大而已。
吴伯凡：对对对。当年以3万5千英镑卖出这个商标权的时候，说不定它还觉得自己赚了。因为它不可能卖到这些国际市场上去。公司都已经被银行给查封了。所以等于是白捡的钱，结果发现不是这样的。
梁冬：对啊，就像某个老太太多少年之前，单位摊派，说你必须要买些股票，不然就不爱国。于是呢，你买了点深发展，是吧？结果她忘了，然后突然有一天发现，说深发展变成这么一家公司了，对吧？诸如此类的。
吴伯凡：对对对。不小心，在无意当中，就留下了这么一个东西。甚至是像什么邮票之类的啊，突然某个老大爷，从自己的柜子里翻出了一百猴票，是吧？这个它是随时间和空间的那种变化，它呈现的价值是很不一样的。对你来说是没价值的东西，对别人来说就是非常高的这种价值。
梁冬：对。
吴伯凡：所以，这里头就可以归结出几个点：第一，不要以为伟大的产品就是所谓的伟大的公司提出来的。有些伟大的产品最初它的创意往往是由那些微不足道的公司提出来的。
梁冬：事实上真实的情况往往是这样，就是大联邦从来不搞创新，他们就是抄袭，或者说你做的好了之后，我过来把你赶走。
吴伯凡：还有一个呢就是：首创成本和最终效用不对称嘛，这是知识经济的一个定律嘛。就是你最初首创的那个成本，是很低的，我们以前讲说曹雪芹写个《红楼梦》，首创成本其实很低的。喝点稀粥就写了啊，但最终效用……他养活那么多红学家啊，然后一次又一次的翻拍红楼梦。这个最终效用他是不对称的，你自己也不知道的，是吧!这个时候呢就是一定要小心这个知识产权啊。软性的东西是没法保护你的，你可以跟人说，某某什么东西是我的，这个法律上不保护你，是吧？你必须要有法律上能保护的东西。就比如说商标，这样一种东西。我们说一粒种子包含一片森林。的的确确，有可能一片森林当年就是一颗种子，变成了一颗树，这一棵树又长出了很多很多的果实。那果实掉下来后又长出了更多的树。由于有更多的树它就导致更多的鸟到这个树林子里来。他们吃了一些什么各种各样的种子啊。然后就到那排泄，就把一些种子排泄到这块土地上，又长出了其他的一些树木。逐渐逐渐地鸟越多，树木的种类就越多。然后各种各样的生物就越来越多。最后就变成一片森林。那最初你要追溯到原点，的的确确可能就是一粒种子。但是你不能说这片森林是你的。这是必要条件他不是充分条件，我们学过逻辑都知道，是吧？那个充分条件是什么呢？是你要有各种各样的资源，能力，平台，还有天时地利人和等等东西都具备了以后，好!这个东西就变成了一片森林，这两者是很不一样的，所以一方面就是说不要妄自菲薄，说我们是一家小公司，提不出伟大的创意，同时也不要以为你提出了伟大的创意……
梁冬：就会成为一个伟大的公司。
吴伯凡：对，根本不是这么回事，是吧？所以这里头他有漫长的征程，我们以前也讲过就是说从创意到发明是1比100，是吧？创意的价值是一块钱，一个发明的价值是100块钱。一个发明变成一个创新又是1比100，也就是说值一万块钱。所以一个创意跟一个创新相比他只有万分之一的价值，就是说千万不要把创意当做创新，我们现在好多公司就是，它有个误区嘛，把创意当创新，以为自己提出一个想法来，哎呦，自己不得了，我就拿个商业计划书就可以融资了，其实……
梁冬：如果就算你把钱融过来也不一定能够成功。
吴伯凡：对对，这就是那个松桥(音)说的，说世界上有两个词，一个叫不幸，一个叫灾难。如果你拿着一个创意融不到资，那叫不幸。如果你就拿个非常简单的一个创意融到了资，那叫灾难。
梁冬：所以啊大家不要随便太过于迷信那些所谓的创意所忽悠的，好像你有了这个东西后，你就拥有了世界，错了，你认真看一下，当今在中国，排名前一百的公司，有多少是真正的有创意和创新的公司呢？世界上也是这样的。
吴伯凡：对，而且他做人做公司啊，我经常碰到这样的人，这样的公司。就是经常会攻击某某在位的公司，那个东西其实当年是我的想法，那是我的想法，我们公司先做的，那个怎么怎么都是……
梁冬：这其实都是失败者的一些挣扎。稍事休息，马上继续回来，《冬吴相对论》。
片花：为什么说苹果公司收购唯冠iPad商标时，涉嫌欺诈？知识产权为什么带有资本的性质？财富和资本有何不同？为什么说创意和创新不同？创意只有创新万分之一的价值。如何才能将创意转化为创新？什么是穷人心态？穷人心态对自身有什么样的危害？苹果公司用于企业社会责任的支出为何为零？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题--iPad之争之下期。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎继续回来到《冬吴相对论》，刚才呢讨论了一个话题，由于现在这种商业评论类的杂志很多，商业节目很多，所以老是在讲创新呢什么的，忽悠大家。同时呢很多公司其实是拿了别人的创意，但是呢他老是在宣传自己是在创新。最后呢他也真的给人产生了感觉，好像这个社会啊你没有创新的商业呢，你就不能成功一样。其实你把问题剥开来看，你就发现很让人沮丧的事实：最大的公司往往是不需要创新的。他最多了不起的就是说他知道别人创新的有价值的，然后用各种方法把他拿过来，仅此而已。
吴伯凡：其实这才叫创新。我们所说的创新它是一个综合的生态的环境平台，这种综合因素把它囊括起来，变成了一种稳定释放效益的一个财富方程式，这才叫创新。而不是说，你提出一个谁也没有想到过的想法，那个不叫创新，那只是一个创意，你刚才说啊，有些公司那种心态，其实是失败者的一种挣扎，其实做人有时候也是同样的道理，《曾国藩家书》里头就写到过，说谁谁谁--他认识的某个人啊经常会说谁谁谁的文章不如他，另外一个谁谁谁的诗不如他，他所说的谁谁谁都是当今已经成名，成家的，功成名就的那些人，这个人是一个什么？是个潦倒的书生，说不定也对，他说的就是当年某个人哪些东西不如他，但是呢，这种心态是一种非常糟糕的心态，你知道吗？
梁冬：有的时候同学聚会的时候啊，同学们都怕去，混的好的人吧就怕被那些混的不好的人说，你当年还怎样怎样怎样，但是你又不能说，因为你混的好了之后呢，你就摆出一副胜利者的姿态，是吧？混不好的人也不愿意参加同学聚会，说来说去还是当年谁谁谁不如你，所以现在同学聚会变得越来越没意思。
吴伯凡：同学聚会，钱钟书的定义是“阔同学与阔同学的联谊会，或者阔同学集合起来向穷同学们耀武扬威的一个联欢会，是吧？
梁冬：哈哈哈，太刻薄了。
吴伯凡：但一般的穷同学是不愿意去的啊，真的要去的话，可能就那种心态，就那个你当年，想当初，差点没及格啊，你那个什么什么，进高中的时候，当时要不是我让你抄一下，你可能早就在家干活呢，对吧？都是这样一种心态。我觉得呢，两种心态都不对啊，就是这个恃强欺弱，或者是那种因为自己的弱，去解构别人的强。
梁冬：对。
吴伯凡：那种心态也是非常糟糕的，那种心态有个说法就叫穷人心态。就是说，他能够把所有一切的比他高的东西，他得不到的东西，都用一种逻辑把它给解构了，最后就是“七宝楼台，拆之不成片瓦”，让你回原形。这个东西其实你根本就不可能把人拆了，是吧？把一个公司给拆了，把一个人给拆了，最终毒化的是你自己，因为你这样做的时候，最后实际上是在给自己一个台阶，给自己一个安慰剂，一个麻醉剂。就是说：我这样是对的!这样一种心态。有些公司做了十年还做不大，甚至是十五年，我就观察过，发现这样的公司啊，这些老板，多多少少都有这种心态，就那种穷人心态，他喜欢把某个公司，百度怎么样怎么样，他就会说的一塌糊涂，腾讯如何如何，其实你说这些东西根本不管用了，是吧？
梁冬：对，赢得嘴上的舒服而已。
吴伯凡：过去说叫“徒逞口舌之利”，其实口舌之利都没成，听的人其实是很明白的，你最重要的是你对你自身内心的一种勾画!
梁冬：嗯，腐蚀。
吴伯凡：腐蚀，让你在一种自我麻醉和自我安慰当中无所事事。
梁冬：咱们这样说吧，好像有点成王败寇的意味，呵。但其实呢，你不得不承认，很多年之后人们是不会记得有个“唯冠”这样的公司首先发明了平板电脑这个概念，甚至他首先用了iPad这个名字来做这个事。
吴伯凡：对对对。
梁冬：最后只记得这一切都是苹果公司做成的。
吴伯凡：比尔盖茨给青年人的十一个忠告，不知道真的假的，不管这十一条忠告是不是比尔盖茨本人说的，但是我觉得还是很中肯的，其中一条：“这个世界不在乎你的自尊，只在乎你的成果”。在你取得足够的成果之前，别人是不会尊敬你的，这是一个很严酷的商人相信的逻辑，你知道吗？
梁冬：说到此处啊，我想起前两天发生一个事儿。有一个人，大概是在中国做慈善做得还不错的一个朋友，他写了一篇文章，很受争议，他说：“乔布斯，不做慈善。”你知道这篇文章吗？
吴伯凡：哎呀，这个文章我知道，这个论调我也很熟悉嘛，我接触过当年一个苹果的高层，后来到了另外一家公司，他跟我说的，苹果在CSR--就企业社会责任方面的费用是多少？
梁冬：多少呢？
吴伯凡：Zero。
梁冬：0呵。很有意思，你说苹果这个公司其实是最有钱的公司，许多公司都在做慈善，但你几乎从来没有听说苹果在做什么慈善事业，我觉得很好奇，你说苹果为什么在这方面做的投入这么少呢？
吴伯凡：这个问题分两方面看，第一，其实很多公司在慈善方面的这个投入啊……
梁冬：都很少。
吴伯凡：为0的公司啊也不是苹果一家啦，我相信至少有一半的公司是为0的。但是呢，为什么苹果在这方面受到了质疑，是因为它已经是非常非常有钱了，你为富……
梁冬：还有仁嘛。
吴伯凡：你为穷，别人就不要求你仁不仁，是吧？你还要被帮助的嘛，是吧？所以苹果呢不做慈善，不做公益，确实是很惹眼。其实呢，我很偶然的一次机会，听到我一个朋友跟我讲的，他碰到了一个人，一个美国人，这个人呢差不多十年前就到中国来，在中国呢做一种社会调查。就专门调查中国的农民工的生活环境、心理状况，以及他们的自杀率的问题。他做了一些调查，也发表了一些论文在国际上。突然有一天他接到一个电话，在中国接到一个电话，这个电话是谁打来？是前美国总统卡特打来的，确认他身份以后，说有个人想跟你说话，接着呢另外一个人就跟他说话了，这个人首先介绍，我是史蒂夫·乔布斯。我们的绝大部分产品都是在中国生产的，你要知道这个电话是在四年以前啊，就是富士康那个跳楼事件之前。
梁冬：不是卡特吗？怎么跟史蒂夫·乔布斯有关呢？
吴伯凡：乔布斯看到这篇文章觉得很有意思，但是乔布斯不知道怎么找到这个人，但是他认识卡特总统。
梁冬：卡特找的这个人？
吴伯凡：诶，由卡特总统找的这个人，这个故事说的是什么意思呢？就是说乔布斯其实是非常重视这个事情的，他既然去找前美国总统卡特来找这样一个人。而且谈了以后，乔布斯对这个人非常地尊重，就聘请他做苹果在这方面的顾问，这个故事我相信任何媒体都没有报道过。
梁冬：因为你正好认识这个人。
吴伯凡：对对对，这就证明其实乔布斯他有他肯关心的事情。他觉得一个公司就应该拿产品出来说话，其他的应该是纯个人的东西，你必须要做一些事情，但这些事情不应该去炫耀。我们大家理解乔布斯的时候，经常容易忘掉他的一个身份--他是个佛教徒。
梁冬：说起来这个事吧，让我想起了另外一件事情，就是有人评价中国的一些企业的，它到底是什么呢？稍事休息，马上继续回来，《冬吴相对论》。
片花：从不投身慈善事业的乔布斯真的道德低下吗？为什么说真正道德的人很少把道德挂在嘴边？什么是企业公民？为什么说能做好本份的企业家就是一个好企业家？什么是蜜蜂型企业？企业如何在创造私人福利的同时创造公共福利？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题--iPad之争之下期。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好!欢迎继续回来到《冬吴相对论》。刚才呢跟吴伯凡讲起一个事情，说苹果是一家很大的公司，也很有钱的公司，但是呢，这个公司在社会慈善方面的这个投入呢是微乎其微的，你也很少听说它参加什么赈灾啊，等等等等的事情。但是呢，又很有趣的就是，乔布斯本人又是一个佛教徒，你说到这个故事的时候，老吴，我想起另外一个事。就是呢，很多年前呢，我从百度出来的时候呢，我很想去搞一些公益基金呢，搞个慈善组织什么的，结果走了一圈之后呢，发现这个事不是我能干的事情。因为你在中国，你要搞一个慈善机构，几乎不可能，比注册公司难多了。于是呢我后来就没办法，只能放弃了这个事情。就有一个人来开导我，有一个朋友说，他说你知道吗？在当今中国啊，动辄喊着说要做慈善，做什么救济，公益，太奢侈了，在当今中国，你能够把本份做好，就相当不容易了。比如说，你是做牛奶的，你别说，你卖了这些假牛奶，装了一堆东西把别人毒害了之后，然后呢你拿其中的利润的千分之一搞个慈善基金会，搞一些慈善的事情，还报的满天都是。
吴伯凡：那叫伪善。
梁冬：对，那个朋友跟我讲，他说你在中国你要真正地行善，你做一件事情，尽好本份。你是开药铺的，那个药你自己都能吃：你是开餐厅的，那个油，你能保证不是用地沟油。这已经是伟大的商人了!他跟我讲。我当时我觉得我很受侮辱，后来想想，其实你要真做到在当今中国，已经是相当不错的一件事情了，把本份做好，就不容易了。
吴伯凡：你知道吗？假如你开一家餐厅，你能做到不用地沟油，不用那发霉再漂白的大米，不遵循整个行业的那些潜规则，而且你能生存，你还能赚钱，你已经是非常了不起了。而且你把你的善心把你的爱意已经融入到你自身的这种经营实践当中。就像你刚才说的，这比有些老板用很不正当的这种方式赚了一些钱，然后把这些钱拿出来，不管是买好也好，还是说……
梁冬：做秀也好。
吴伯凡：做秀也好，还是说为了弥补自己良心上的那种不安也好……等等，去做那样的事情我觉得有意义的多。《道德经》里头也讲的是这个意思，用你强调什么仁啊义啊，越强调仁义就意味着不仁不义的事情特别多，而且最要命的是，很多不仁不义的人，常常爱讲仁和义，《道德经》里头反复的在讲这样一个意思，就是失道而后德，失德而后礼啊，礼是什么？是规范了嘛，对吧？就是说道家所讲的那个理想那种人格啊，他不是按照外在的规范去生活的，他叫道法自然嘛。
梁冬：对。
吴伯凡：当我们制定了很多的规范，比如说给企业，你要这样，你要那样，这种情况下已经是到了等而下之，就是他的品行和他的能力已经是等而下之了。一个真正道德的人往往是不太想到道德这两个字的。你发现没有，以前的节目里曾经提到爱默生的那句话：“一个人对世界的最大贡献，就是让自己变得幸福起来”。这个是很重要。很多人不让自己幸福起来，他偏偏要让别人去幸福。
梁冬：很多人自己都不健康，天天让别人健康。所以我现在都不敢给别人讲什么养生的这种事情了，因为我觉得自己都做不到，所以呢，我有的时候在读《道德经》的时候，我会翻出一句话，浮现出脑海之中，我认为《道德经》是什么呢？是一种真正的高级的无私的自私。
吴伯凡：嗯。
梁冬：就是说遵循这个天地之间的道理和规则。把自己先过好，这已然是对世界很大的一个贡献了。
吴伯凡：嗯。这跟艾默生有异曲同工之妙。
梁冬：你说是吧？
吴伯凡：啊，也跟康德有异曲同工之妙。叫无目的的合目的性。你说的那种，啊。
梁冬：好深刻啊!你怎么能总是把一些浅白的话说得那么深刻呢？于是就说回来了，就是关于乔布斯这个事情，我其实有时也在想，一家公司不做慈善，而且他的利润是非常高的，你看他财报。
吴伯凡：对。
梁冬：是吧？但是呢，他的口碑却这么好，是什么原因呢？只有一个原因，他就把自己那点事儿干好。
吴伯凡：嗯。其实我们现在中国呐，的的确确需要大力提倡企业要履行社会责任。做一个合格的企业公民。但是……
梁冬：我们前提的。
吴伯凡：前提就是你把你的本分做好了没有？所以我们《二十一世纪报系》经常提的概念不叫企业社会责任，叫企业公民。企业公民是由两个词组成的，企业和公民。
梁冬：你首先是企业。
吴伯凡：首先是企业，然后是公民。我们企业公民的典型的象征，它的logo是蜜蜂。就是蜜蜂型企业嘛，是吧？蜜蜂是什么？蜜蜂首先是为自己嘛，它要采蜜，它要为它自己谋生。它没有在自然界里头去当活雷锋，天天去给那些各种各样的花朵去授花粉，没有这样的，他首先是为了它采蜜，然后采蜜的过程当中身上沾满了花粉。用经济学的话说，创造自己私人福利的时候，同时也在创造公共福利!
梁冬：嗯。
吴伯凡：这是一个企业公民她应该遵循的一个法则，而不是单方面要求去所谓履行责任。
梁冬：对。这点它扩生出来，我觉得对所有的朋友们来说，也是很具有意义的。我常常发现有些年轻人啊，一腔热血，想要去做公益和慈善的事情。甚至呢要去为社区的老人剪指甲啊，扶老人过马路啊等等……他自己家里的父母、爷爷奶奶都没照顾好，就很多这样的年轻人，你知道吗？我今天很想给大家分享一个观念，就如果你想去照顾社区里的老人，你应该首先把自己家里的老人照顾好，因为他们也是老人。起码应该是平等的。
吴伯凡：对。过去我们曾经有次讲到人心理上有一百种病，然后导致一百种生理上的病。其中有一个，我们以前讲的是叫语欲胜人是一病嘛，说话的时候老要压住别人，这是一病，它最终会导致生理上的一些问题啊。这百病里头还有一病我记得，叫内疏外亲是一病。就对内，就是跟自己关系近的人非常疏远，他对外面的很好。我看到一篇报道说某慈善家，经常是拿着多少钱就当面啊，就给谁五千，给谁一万，就那样的嘛。他的弟弟，他的姐姐，有一个在做保安，我们不说保安不好，是吧!挣钱很辛苦，你能不能改善一下你弟弟的生活条件呢？你能不能让你的姐姐不去摆摊，不在寒风中辛辛苦苦地挣那一点钱呢？就艾默生说的“远在天边的爱，往往是近在眼前的恨”。
梁冬：总而言之这句话，得出的结论就是尽本分才是首要的。所以以前有段时间我看王凤仪王老善人呢，他说啊，做人首先要尽本分。那个时候我不理解这句话，后来明白了。什么叫本分？你先把儿子做好，先把老公做好，先把企业做好，是吧？等等……这是你的本分。如果你是个作家，你好好地写东西，如果你是个教授，你应该以讲课谋生，是吧!
吴伯凡：一屋不扫何以扫天下？但是我们经常会是这样的。就是自己屋子里头永远是扫不干净的，乱七八糟的，他要去把天下去管理的井井有条，我觉得这完全是一种幻想。有些人什么这个模式啊那个经验啊，总是想把这个世界改造的怎么怎么样好一点，其实首先他把自己管理的都很差!
梁冬：所以我觉得……
吴伯凡：把自己家庭都管理的很差。
梁冬：我个人感觉当今中国的其中一个最有意思的特点，就是很多人都不安于本分。做记者的老想去做编辑；做主编的老想去卖广告；卖广告的老想写文章，你知道吗？本来是卖房子的老想写诗；做企业的老想到学校里面去讲课；讲课的老师老想在外面开公司，这是很奇怪的一件事情。所以这件事情呢，我觉得一个人要做最大的慈善就是先尽好本分，这就是我对这期节目的一个总结和思考。然后感谢大家收听今天的《冬吴相对论》，下期同一时间再见!
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