【冬吴相对论】第280期：疾病的救赎(下)
片花一：什么是残缺的价值？为什么说不断地救赎负资产会成就君子，而不断地增值正资产往往会滋养小人？什么是疾病的智慧？为什么说疾病是人体的会计？会病期结算、预警生命资产的亏损情况、滥用抗激素为什么是对人体自我修复机制的一种不信任？为什么说下猛药在医疗和经济领域都会导致一系列的系统性问题？欢迎收听冬吴相对论，本期话题--《疾病的救赎(下)》
片花二：为什么说以旧换新、家电下乡等导致家电市场需求大涨激励措施透支了未来的市场存量？什么是场景性真理？为什么说真理往往是无用的奢侈品？低迷为什么是经济体培育自身免疫力的一种智慧？为什么说把挣快钱、下猛药当做忍受残缺阵痛的替代品将会导致更大的损失？欢迎继续收听冬吴相对论，本期话题--《疾病的救赎 (下)》
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冬吴相对论 第280讲——本期主题：疾病的救赎(下)
播出时间：经济之声 2012-07-15 11:30-12:00
主 讲 人：吴伯凡 主 持 人：梁 冬
参与整理：三界 青莲 yhlj 慧从卢溪
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好，欢迎收听《冬吴相对论》。我是梁冬，对面的依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡。伯凡，我们较早之前提到一个话题啊，就是说那个曾文正，曾公啊，曾国藩先生呢之所以一生能勤、谨、恒啊。勤奋、谨慎、恒定、恒长啊专注地做事情，除了人格品格高尚之外呢，其实还有一个更加可能的真实原因，就跟他全身长牛皮癣有关。
吴伯凡：呵，对。这个病呢因为困扰他一生。他一生其实最大的一个个人的一个愿望就是能够把这个病治好，他位高权重嘛，到哪个地方去，唯一的假公济私的就是，到那个地方去，他要……
梁冬：找医生。
吴伯凡：找医生。比如说派他到某个地方去吧，他很高兴的原因是因为他听说那个地方有一位能够治皮肤病的名医，可惜的是，没有一个医生能够给他治好。我看他的信里头说，几月几日皇上要接见了。他最大的愿望就是说，身上的那个癣别扩展到脸上。如果见到皇帝的话你要是那个样子，那政治前途就完了。
梁冬：哇，你讲到这个事情我自己浑身痒，我自己是视觉……
吴伯凡：他后来就非常感激地写了见到皇上的那一天，唉呀，他觉得很感恩啊，就皮肤病没有扩展到脸上，他就觉得很感恩。他每天尤其到夏天的时候，很痒，痒的那个皮肤，其实很多地方都裂了啊，你挠的话浑身都是……
梁冬：血。
吴伯凡：对。而且有一些地方你也挠不到。
梁冬：对，你去蹭，呵呵。
吴伯凡：你去蹭那很麻烦嘛。
梁冬：对。
吴伯凡：他就用了一个很简便的方法，就是弄一个水缸那里头放上盐水，他就蹲在里头。
梁冬：全身辣？
吴伯凡：就是全身蛰，用那个盐水蛰，比较简便的一个挠痒痒的办法啊。
梁冬：其实是用痛来取代了痒，是吧？我们后来发现实际上很多时候，你蚊子痒，痒的时候吧，抠都不足以解恨了，你拍打才行啊。其实是用痛来取代痒。
吴伯凡：对。
梁冬：痒有些时候比痛更痛苦。
吴伯凡：呃，对，对。由于有这个与生俱来的缺陷，这个原罪啊。导致呢，他不大可能喝酒，是吧？
梁冬：对，一喝酒就更利害了。
吴伯凡：就是嘛。
梁冬：发出来了。
吴伯凡：那就跟自己开玩笑，是吧？它就相当于他身上的一个紧箍咒啊，就对普通人来说是很难做到的那些约束，对他来说那是一个……
梁冬：必需的。
吴伯凡：刚性约束啊，不能够喝酒，不能够近女色。
梁冬：是吧？
吴伯凡：你想想，一个浑身长着那种牛皮癣的人，他是不可能……
梁冬：所以你是再大的官，是吧？你见一个小妞，“哇”一脱，“哇……”把小妞吓死了，你会肯定觉得很不爽的嘛。
吴伯凡：这种浑身长着这种癣，让你自惭形秽。你就主动去节制嘛？
梁冬：嗯，据说，当时他娶媳妇的时候，老婆都哭了，是吧？
吴伯凡：他新婚之夜，他老婆吓坏了嘛，啊，她一看到这么一个，那就很奇怪的一个人嘛，奥特曼，是吧？
梁冬：哈哈。
吴伯凡：是一个怪兽嘛，就是那种状态嘛。酒色财气嘛，误人的这几样东西啊。他一生其实也很穷的，他没有多少钱。
梁冬：对啊。
吴伯凡：其实清朝的腐败的一个很重要的原因就是因为他们的俸禄比较低嘛。但是呢，后来他也有了一些钱。他说，俭也行，略丰也行，但是不敢奢嘛，不敢奢侈。原因是第一个，他奢侈也没什么用，就如果有很多钱嘛。那真的是……
梁冬：那干嘛呢？你拿去干嘛呢？没什么可干的。
吴伯凡：多余的钱只能做多余的事情。对他来说，他一定是最有感触的，是吧？他意识到这个局限在哪儿，金钱的那个用处，对他来说……
梁冬：意义不大。
吴伯凡：呵，意义不大。所以呢，他每天呢，就是……
梁冬：写字。
吴伯凡：能够做到最基本的东西，比如说足不出户，这对其他人来说是很难的一件事，出去得瑟啊。今天唱卡拉OK，明天上……反正是经常出去得瑟嘛。
梁冬：对，对。出席各种颁奖礼。呵呵呵。参加各种演讲，呵呵呵。现在不是各个成功企业家不都干这事嘛。
吴伯凡：对对。然后呢就是静坐。你说不静坐……
梁冬：每日静坐四刻，体验来复之人心。
吴伯凡：啊，对对。比如说他写日记，我们说曾国藩的那个恒哪，好像自从开始写日记，他就没有断过。我们大家有没有这个恒心，自己可以……
梁冬：写微博都未必做到每天都能发微博呢，呵呵。
吴伯凡：对。微博那个不一样的，那个日记是给自己看的。
梁冬：它没有跟帖，所以你没有刺激，是吧？
吴伯凡：对对对。他是单日读经，双日读史。他一天必须要读多少书，这是恒定的。对他来说是很刚性的任务。然后每隔几天除了日记之外，还要写诗啊，就是让自己不至于陷到那种琐屑的状态里头。写一些诗文呢，就是这种比较文艺的那种状态，让自己的内心保持一种清新高雅的这样一种状态。还有一个，他做的一个……我们现在完全做不到的啊。他每次写信，公函那就不用说了，他给家里头写信的时候，他都要写一份，抄一份。过去又没有复印机，又不能说copy paste啊，是吧？所以曾国藩家书是保存的那么完整，是因为它……
梁冬：有两份。
吴伯凡：有两份。这个事对于一般的人可能也很难做到。
梁冬：很难，绝对不可能。这是因为他有大把的时间。
吴伯凡：呵，对。
梁冬：有大把时间是因为他不愿意出去，不愿意出去的原因是因为他害怕出去，害怕出去是因为他牛皮癣，呵呵呵呵。所以上苍它是用很奇怪的方式来表达一种对你使命的要求。
吴伯凡：嗯，所以他突然意识到这个残缺的价值。残缺对于普通人来说是痛苦，对于他来说，刚开始也是痛苦，而且每天也感受到这种折磨，但是这种残缺当中也包含了很多的隐性的资产，那后来才意识到的嘛。所以他把自己的书斋叫“求缺斋”嘛。
梁冬：报残守缺。
吴伯凡：“小人求全，君子求缺”。这句话我们对他进行经济学的分析，那很有意思了啊。君子是什么吗？君子是意识到自己不足。就是叫直面这个不足，始终认为有一个无法消除无法克服的一个缺陷状态。他就不停的去弥补，去救赎。什么叫赎，是因为一个东西已经被别人压在那儿了……
梁冬：对。
吴伯凡：抵压在那儿了，你要不停的在那儿通过自己的努力去把它给赎回来。是吧？我们讲《肖申克的救赎》里头解释这个词就是这样解释的嘛。你如果是一个银行家，那你的资产不仅是正资产，而是很高的这个正资产的这个状态下，那是一回事。当你突然有一天把你判终身监禁的时候，你能做的事情就是赎。而且对他来说是不可能的，因为美国的法律它一判就是几百年，是吧？不可能说象我们中国，无期改二十年，没有这种情况。就是对于他来说是永远不可超越的这种状态下，他怎么能超越这个状态。曾国藩他这个求缺，其实就是一个从负资产状态下不停地去救赎，就是尽可能的达到零或一点点正的这样一种状态。对于小人来说，这是求全嘛。他就认为这个东西是自己该有的。所以有时候正资产容易让我们变成个小人。我们不管有多大的正资产，你有几十个亿还是几十块钱……都容易让自己觉得沾沾自喜之外，还老是在弄点增量。来刺激一下……所以这个小人呢当他只有几十块钱的时候，他想到的是一百块钱，一百块钱想的是几百块钱、几千块钱，就不停的尽管这个进展非常的慢，但是他是要求增量嘛。但是这个增量是意味着什么呢？我们大家都知道这个自然数是无穷大的，是吧？但是负数是有最大的。零是最大的。
梁冬：负数包括零吗？
吴伯凡：它是一个边界嘛
梁冬：这个话题有意思啊。你想想看，当你是负数的时候你就觉得零很伟大了，很多了……那稍事休息，马上继续回来，《冬吴相对论》。
片花：什么是残缺的价值？为什么说不断的救赎负资产会成就君子，而不断的增值正资产往往会滋养小人？什么是疾病的智慧？为什么说疾病是人体的会计？会定期结算预警生命资产的亏损情况？滥用抗生素为什么是对人体自我修复机制的一种不信任？为什么说下猛药在医疗和经济领域都会导致一系列的系统性问题？欢迎收听《冬吴相对论》。本期话题--疾病的救赎之下期。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好!欢迎继续回来《冬吴相对论》。刚才呢老吴呢讲到一个话题啊，就是零是最大的负数，虽然从严格意义上来说零不是负数。但是呢，它是比最大的负数稍大一点点的。换句话来说，当你是负数状态时……
吴伯凡：它可以达到一个极限。但是如果正数的时候，是没有极限的。
梁冬：对。
吴伯凡：这就是救赎和非救赎之间的差别就在这里。
梁冬：所以呢从这话题就想起来了现在很多人很担心啊，中国经济呢陷入通缩啊。其实从另外一个更高的角度来看，泱泱大国啊，有的时候呢在经济上呢出现一些这样的调整，我认为未尝不是一件好事。
吴伯凡：所以以前我们谈到有一本书叫做《疾病身体的智慧》嘛。说疾病呢是一个身体的自我调节的状态，尤其是小孩发烧……动不动就用那个退烧药，是很糟糕的啊，滥用抗生素。我跟一个叫波子哥的人，就你们广东的卫生厅的副厅长聊过这个事。他是坚决反对滥用抗生素的嘛啊。我过去不理解啊，一个卫生厅长，怎么去天天写博客就反对这些东西啊。他有更多的事情要做，后来才发现，抗生素本来是一种药啊，而且非常有效，刚开始的时候。
梁冬：对，就所谓各种庆大，各种先锋，各种青霉素嘛。
吴伯凡：比如说盘林西尼，这个青霉素出来的时候，真的是很有效啊。就能救人一命啊。康熙大帝，能够执政六十年。其中他最应该感谢的就是盘林西尼的发明。(应该为金鸡纳霜(奎宁))正好是那个时候，他在塞外领军打仗的时候一下子就得了这个疟疾，这边的太子因为憋了好多年都没有继位嘛，听说老爸得了这个病，因为这个正常情况下是活不过来的，已经开始准备龙袍了啊。但是他在那个地方碰到二个传教士啊，从西方来的传教士，身上就带了这个药啊，一下子就好了。青霉素这种药的出现的的确确救了很多人的命。后来，以此就产生了各种抗生素，它导致了一个就是滥用，就是但凡有一点病就用这个东西，这样呢最大的坏处是什么？第一个导致对人的身体本身的不信任，人身体它是有个调节功能的。这个调节功能是你越用它，它就越利害。
梁冬：叫身体自有大药。
吴伯凡：呃，对。就是那个自我调节、自我修复的、自我进化的这个功能，身体它本身就有的。所以那个疾病是什么呢？疾病它是一种警告。疾病就是说，你破坏了它的这个内在的这种平衡，它对你就是一个结算。相当于一个会计系统那样，定期算出来你最近亏损了。
梁冬：啊，甚至有的时候还有这样的情况。比如说，最近这二天啊，我之所以脚上又有突然开始痛风呢，我怀疑跟另外一个东西有关，我肚子里面呢有一些痞块。你如果躺下来的话，很多人都有的啊。你摁下来，你会发现有一条这个条索一样的东西。
吴伯凡：对对。
梁冬：我找到了一个大夫，这个大夫呢用针灸的方法呢把它打开了。但是呢这些东西呢，它化开之后呢，它在身上里面走，它有可能会去到一些比较紧的关节，它堵塞。所以我的那个朋友他跟我说，我这次痛风呢可能是也跟我前段时间这个在化解肚子里面的痞块有关。换句话来说，他说：有经验的医生，中医会告诉你，在治病的过程当中，你以前得过的病也会再得一遍。就是有一些人呢身体不好的时候是没有发烧感冒的，在睡眠睡的好了，身体好的时候呢，它开始发烧开始感冒了。实际上他的身体可以有能力去对付这个层面的问题了。
吴伯凡：对。它实际上就是说有些疾病，第一它是一个审计，一个核算的一个功能。预警了，预警以后，身体它有一个自身的一个自我修复的这样一个机制，你越用它，它就越强。还有一个呢，它就本身疾病它也有对另外一些病的治疗作用。比如说感冒，经常得感冒，经常发烧的人它得癌症的概率就会低。原因就是这个癌细胞对温度比较敏感，如果是你的身体内的温度比较高的话，它没法存活。
梁冬：对。
吴伯凡：所以在很多时候疾病真的是一种智慧。我看钱钟书的《管锥编》里学了一句话叫：“夫唯病病，是以不病。”就是说经常得一点小病的人啊，他不容易得大病。
梁冬：对，它是释放了嘛。
吴伯凡：嗯。我们滥用抗生素的结果，第一个是破坏了人体自我修复的这样一个机制。还有一个呢就是抗生素它就激发一种什么东西呢？就是……
梁冬：道高一尺，魔高一丈。
吴伯凡：对。你这是人培育出来的一种东西嘛。这个身体里头大自然呐，你说它很伟大也好，有时候它也很邪恶。你的这个手段将会激发它产生……
梁冬：体内的细菌的升级。
吴伯凡：升级。它的进化，而且因为细菌在这个生物学等级上头它是比我们灵掌类动物不知要低多少的，但是低的东西它有个特点就是--繁殖快，进化速度也很快，就是它老会改变自己的状态。
梁冬：就是这样的，我听这个有个朋友这样讲的，他说这一个比较强大的抗生素呢会把细菌当中的百分之九十九都杀死了，但剩下的那百分之一呢是正好可以对抗这一种抗生素的。
吴伯凡：对。
梁冬：因为其他百分之九十九被杀死了之后，这百分之一呢，就可以有大量的生存和繁殖空间。而你以前的抗生素对这百分之一是没有效的，所以你会发现说，再过一段时间你用这个抗生素就没有用了，以前呢我们就是打抗生素单位呢几千几百支很利害了嘛，现在几十万越打越高级，但是呢就越来越没有效。
吴伯凡：对。就是这个抗药性呢，它最大的危险就是人类下的猛药刺激了它的进化啊，刺激了它的改变。导致它越来越难以对付。人类目前为止，你的技术还可以啊，你就总是能够想出办法来，但是从总体上来说它改变的速度要比你人类的技术的这个速度可能要快。有一天，你赶不上的时候，那就完了。
梁冬：所以以前呢，我们听说的什么一尺一丈什么的，其实是道高一尺，魔高一丈。从来没有听说魔高一尺，道高一丈的。
吴伯凡：对，对。
梁冬：没有。
吴伯凡：对，所以那最后呢，你想想，这个竞争的结果，你是处于一种不公平竞争的状态。就我们人类跟细菌的这种破坏性因素的竞争，处于一种不公平竞争的状态。
梁冬：必败。
吴伯凡：所以这个灾难性的后果很可怕的。这是疾病的问题，我觉得在经济领域里头也会出现这种情况。就是，当你爱用药的时候，你就会越来越爱用药。而且呢，到时候当你不爱用药的时候，你被迫还得用药。就是由于你的猛药下多了以后，导致了一系列的系统性问题。很多的问题就是由于你的刺激而造成的。比如说，别的我们不讲，我们只讲一个行业的一个话题。就是家电业，我们都知道前一些年，为了刺激家电市场这个消费啊，就用了一些据说很有效的方法。比如说，以旧换新。
梁冬：嗯，家电下乡。
吴伯凡：家电下乡。它这个东西呢听起来是对的。以旧换新的意思是什么？因为家电是耐用消费品，本来可以用十年的，我们家的洗衣机你知道用了多少年？现在已经十三年了，还是好的。搞的我们都很郁闷，你知道嘛。
梁冬：哈哈哈，太讨厌了，你这个，太讨厌了。
吴伯凡：不，它也很丑了嘛，已经啊。
梁冬：但是你换，好像又很不道德。
吴伯凡：占地方又很大啊，但是那个以旧换新呢，它是刺激了这个消费。你现在还没有坏，你就把它给淘汰了。这样呢，这个增量，市场的需求好像就增加了。家电下乡过去农民不买家电的，因为他不买菜，他到菜园子里头，那就是个冰箱嘛。结果你通过这种营销手段，通过降价，通过各种方法，各种刺激方法，诶，让农民都去买了这个家电，这一下子市场增加了。
梁冬：看到农民自己从冰箱里拿菜哦，这太可笑了，哈哈哈。先找人把菜摘下来，然后第二天从冰箱里拿出来吃，故意让冰箱里面有点东西，是吧？
吴伯凡：对啊，好多农民买了冰箱以后，觉得没什么用。
梁冬：当碗柜用。
吴伯凡：当碗柜用嘛。然后买了洗衣机以后用来洗红薯嘛，是吧？
梁冬：哈哈哈，就像很多人家里面买了一个跑步机，后来发现拿来晾袜子是一样的，哈哈哈……我见到无数人家里面那个跑步机上面晾着袜子和内裤。哈哈。稍事休息，马上继续回来，《冬吴相对论》。
片花：为什么说以旧换新、家电下乡等导致家电市场需求大涨的激励措施透支了未来的市场存量？什么是场景性真理？为什么说真理往往是无用的奢侈品？电影为什么是经济体培育自身免疫力的一种智慧？为什么说把挣快钱、下猛药当作忍受残缺、阵痛的替代品，将会导致更大的损失？欢迎继续收听《冬吴相对论》。本期话题--疾病的救赎之下期。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好，欢迎继续回来来到《冬吴相对论》。刚才呢，跟吴伯凡讲到一个事情啊，就是说呢。家电下乡啊，家电下乡下去了之后呢，农民发现这个冰箱里面也没必要放什么菜，于是呢就拿来放了碗筷。呵呵，变成了一个装碗机。
吴伯凡：对。你就发现一下子需求增加了啊。家电厂商呢也觉得很好，因为前两年由于家电下乡、以旧换新导致百分之二十的增长率。你想想那可不是互联网市场，不是IT呀，传统市场有百分之二十的增长对他们来说是一个天文数字啊。因为这个市场太久了，你知道嘛。老树发新芽，突然来一个百分之二十的增长，诶，这些厂商发现产能不够了。怎么办？新建好几个生产基地。这儿不够，珠三角不够，挪到内地、中西部去建，一下子建好几个生产基地，还有点供不应求恨不得再建，这个时候你知道这个市场因为是被猛药刺激的。
梁冬：它是个短期的现象。
吴伯凡：所以完了之后。哦，最近就出现了很多问题了。产能过剩。后来这个需求已经没有了，它已经到了尽头了嘛。还加上房地产，啊，不让买房子了也就不会买家电了，等等原因一下子需求就猛跌。因为以旧换新你是要透支未来的市场存量了，是吧？就是说你三年前不以旧换新了，到今年说不定有些人会买一些新的家电。结果现在他就不买了嘛，导致这个需求猛降，降的这个产能过剩、裁员、把这个生产基地……
梁冬：美的前段时间不是说裁百分之五，还是百分之十、十五，还是多少？
吴伯凡：传言是裁员百分之五十五啊。
梁冬：这么恐怖啊？!
吴伯凡：对。新闻里头是这么说的啊。这一下子裁员、关闭生产基地，还不行，那这个行业要维持下去，怎么办？现在又有人开始动脑筋了。再弄几百亿买这个家电时候进行补贴，这样就刺激这个市场，这样就用这个猛药又来让这个已经很疲软的这个市场又产生某种活力，让这个家电业日子好过一点。这跟我们说的这种下猛药的思维是一样的。事实上，以前当你感到需求已经不足的时候是你需要进行调整的时候，你那个时候就应该把你的那些厂就要开始关掉，不要去招那么多人了。或者你与其把那些钱去补贴市场，不如去进行研发一些新的产品出来。
梁冬：唉，话是这么说。你知道嘛，人们呐，都是短期的啊，实在不行啊，没办法呀。比如说当我痛的真的利害的时候，我就真的是说，用针刺最痛的那个点，痛风的时候啊。用针刺最痛那个点，用更大的痛一下子让你觉得你以前的痛没有那么痛了。你会有一段时间没有那么强烈的感觉。换句话来说，反正就是我死后哪怕是洪水滔天……
吴伯凡：就是什么呢？
梁冬：这种感觉。
吴伯凡：我知道你的意思。就是我说过一句有点反动的话啊，就是说真理往往是无用的奢侈品。为什么这么说呢？就当你明白一个真理的时候，你已经没用了，知道嘛？这个真理。或者是你不真正明白的，别人告诉你的，你也没用。这个是对的，他没说错，但是你不会去按照这个东西去。
梁冬：因为坚持正确的方法总是很辛苦的。
吴伯凡：所以呢，到什么时候明白真理呢，一定是……
梁冬：归零的时候。
吴伯凡：身陷困境的时候。是东窗事发时……我看到一个忏悔，有个人的三十万字的忏悔书啊，在监狱里头，那真的是针针见血啊，那种幡然悔悟，对自己的一生那个真的是……
梁冬：小的时候我们写检查，都不知道该怎么写。应该以此为版本，真的是从灵魂深处剖析自己。
吴伯凡：嗯，但是没有用了嘛，是吧？真理都明白了，但是对你来说已经没有用了。所以我们有时候明白一个道理，往往是只有在最糟糕的情况，就事态无可挽回的情况下明白了，这叫场景性的真理、场景性的知识。你不进入这个场景，你是根本不可能真正去体认那个真理的，啊。所以猛药永远有，知道这个事情不断……
梁冬：不可为。
吴伯凡：啊，但是……
梁冬：没办法。
吴伯凡：也没办法。
梁冬：晚期嘛。
吴伯凡：呃，对。很多的这种短期行为呢形成习惯以后，导致不管是对经济有机体，还是对我们个人身体的有机体，还是对一个公司的有机体，都会造成非常大的那种伤害。隐性的那种伤害。总有一天会算账的，所以有的人身体非常健康，突然有一天……
梁冬：砰然倒下。
吴伯凡：嗯。
梁冬：有些时候呢带点小病呢，可能也应该感谢上苍给你机会呵。
吴伯凡：有的时候我们经济出现某种低迷、不景气的时候也其实是经济自身的智慧在显现。它是一种自我调节、培育自身的那种免疫能力的一种方式，而且由于这种低迷避免了以后可能出现的某些问题。它遏制了某些将来……
梁冬：更糟糕的状况出现。
吴伯凡：但是呢，小人求全嘛，君子求缺。你这个时候你不能忍受这种缺限，这种阵痛的时候，你就会希望来猛的，来快的。
梁冬：这个你呢，其实我觉得不仅仅是决策者，其实更重要的是整个民族、整个人民。过年三十年呢中国人民呢总体上来说是处在一个物质亟待开始丰富的一个过程里面，大家呢虽有这样那样的报怨，还是住上了房子，还是开上了车，是吧？所以在这样的一个过程当中，我们每一个人都要有一种意识，就是可能未来会不是保持这样的一种增速，甚至还会下降。我们已经习惯上升，变的一天比一天好的情况下，突然会要经历这个过程，而这个过程其实是为我们过去三十年的顺风顺水的一个买单。但是，我们不经历这个过程可能以后变得会非常糟糕。所以我觉得我们今天呢其实由疾病，一个梁冬个人的疾病拿出来和大家分享和交流讨论的过程里面呢，引申谈到整个的……
吴伯凡：所以我们不要刻意去回避疾病。
梁冬：对。
吴伯凡：不要把疾病总是当成是灾难，有些时候它包含着某种隐性的福音--“夫唯病病，是以不病”。
梁冬：对。所以呢我觉得呢，今天我们这期节目呢，如果想说明一句话的话，那就是每一个人都要做好去过可能没有以前那么高速发展的日子的心理准备，并且呢把它作为是人生当中难得的一次修行和累积和反省自己的机会。好了，感谢大家收听今天的《冬吴相对论》。下一期我们同一时间再见。
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