【冬吴相对论】第282期:贵族和流氓(下)

    片花一:为什么说可以传承的家族使命感是贵族精神的一种?电影泰坦尼克号中选择与船共沉的船长和坚持演奏的乐手坚守了哪些贵族精神?为什么说真正的贵族是懂得尊重别人的,是富贵不能淫、贫贱不能移、威武不能屈的?欢迎收听冬吴相对论,本期话题--《贵族和流氓(下)》

    片花二:为什么说流氓判断事物的标准总在不停的变化?国内所谓的贵族学校真能培养出贵族吗?英国著名的贵族学校伊顿公学的培养目标是什么?在现代社会中毫无用处的拉丁文为什么会成为伊顿公学的必修课?恪守原则,为什么是贵族精神的实质?欢迎收听冬吴相对论,本期话题--《贵族和流氓(下)》

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    冬吴相对论 第282讲——本期主题:贵族和流氓(下)

    播出时间:经济之声 2012-07-22 11:30-12:00

    主 讲 人:吴伯凡 主 持 人:梁 冬

    参与整理:三界 青莲 慧从卢溪

    梁冬:坐着打通经济生活任督二脉。大家好,欢迎收听《冬吴相对论》。我是梁冬,对面的依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡。伯凡你好。

    吴伯凡:大家好。

    梁冬:诶,我们较早之前呢谈到了所谓的贵族精神。贵族成为一个恶俗的代名词。但其实经过了老吴的考据、学习和了解,还有百度一下之后呢,发现原来贵族精神呢还是有些含义的。其中呢一个指标呢,就是这个人他是否愿意传承他父亲传下来的东西,或者他是否愿意让他现在做的事情传给下面的孩子,然后呢他是否在心中有一种高于利益,高于短期行为的一种意志,在胸中的这样一种使命感啊。说到这个地方上一次我们结束的时候就讲到了。其实在中国五、六十年代的时候啊,有一个城市的一个小站,火车站有一个扳道工啊,他的儿子可能一辈子最终的目标呢,是希望他爸退休的时候他也做一个扳道工。

    吴伯凡:而且他非常尊敬他父亲。

    梁冬:对。

    吴伯凡:而且很重要的,他希望他儿子也做这个事情。

    梁冬:对,所以他……

    吴伯凡:他就有贵族气质,哪怕他是一个很贫穷的人。啊,还一个真实的故事,就是在某个沿海的省份,我忘了是山东还是浙江,就是几代人管理一个灯塔。

    梁冬:对。

    吴伯凡:就一直那样传承下来。他们对管理灯塔的这件事情上,他们已经完全超脱了普通的那种利益这种考虑。他们每一代人都觉得这是一件非常神圣的事情。就是能够在黑夜里头、在狂风暴雨当中给人指明方向,避免一次又一次的这种海难,他们心里已经完全认可了这种职业的时候,所以他一代一代的传下来。

    梁冬:使命感。

    吴伯凡:我看过这篇报导。

    梁冬:嗯,很有意思。我忘了是王朔还是谁说了一句话。他说呢,当今中国很有趣,大部分的人,都不以自己的职业为荣。比如说当官的老是喜欢呢不想做官员,做教授的也想去做生意,诶,做生意的人老想到学校里面去讲课,做记者的老想做编辑,做编辑的老想做主编……

    吴伯凡:不。做编辑的……

    梁冬:做编辑的老想去拉广告,你知道嘛?呵呵,做记者老想去做编辑,做编辑的老想拉广告。

    吴伯凡:做女记者老想通过这个途径去嫁给一个富豪。

    梁冬:对。就是做女主持人不是以主持人为荣,而是以能接触到大款为荣。

    吴伯凡:对对。

    梁冬:当这种事情发生的时候呢,我们就发现说,这个社会其实是缺乏了贵族精神的,这种精神其实五、六十年代是有的。

    吴伯凡:大家都是处于一种流动状态,你知道吗?

    梁冬:对。

    吴伯凡:就是不想传承。

    梁冬:我做这个事情是为了不做这个事情。哈哈哈……一切的动机都是为了不做这个事情。

    吴伯凡:对。

    梁冬:这很可怕哦。就没有在地感,没有对现在当下这个事情的真正的终极追求感。

    吴伯凡:他没有把这个事情作为一种神圣的,就是一种类似于天职的那样一种状态。

    梁冬:对。

    吴伯凡:嗯,这个是区别贵族和贫民和流氓的一个很重要的指标。当然啦,贵族呢其实还有很多其他的一些指标的,那篇文章里头就讲到《泰坦尼克》。《泰坦尼克》已经拍了好多版啦,从最近的这个3D的翻拍版,到最早的我看的那叫《冰海沉船》嘛,都有一个情节,就是拉小提琴。这是真实的故事,这是整个泰坦尼克号这个故事里头精髓的地方,就这一些人,意识到这个船要沉下去,自己将要离开这个世界了,但是他们坚守自己的那个职责,就……

    梁冬:当别人在逃身的时候,他们仍然节奏不乱的拉琴。

    吴伯凡:“何事惊慌”到那种地步啊!就是非常沉静地拉这个小提琴,四个人……

    梁冬:水慢慢淹过自己的肚子、胸口……

    吴伯凡:对。就是不以外界的这种……

    梁冬:变化。

    吴伯凡:变化来改变自己,这也是贵族气质一个很重要的特点。

    梁冬:嗯,就是戒定慧的定。

    吴伯凡:啊,所以你看,在老版的《泰坦尼克号》这个电影里头,最后那个就是海面上再也没有那艘大船了……只有一支小提琴在海面上飘……这个镜头我一直记得。就是在求生的希望非常有限的,救生阀非常少的情况下,他们还是要遵守一个规则,不是因为大难当头了,各自飞的那种状态啊,都遵守一个原则,让妇女和儿童先上,他不是说……

    梁冬:让领导先上。

    吴伯凡:对对。这是一个很重要的……

    梁冬:还是比较老成的,让让让,就老不说,等到我把领导接过去,说出来,太坏了你……哈哈哈,让让让,哈哈哈……您继续说吧,让老吴先说,哈哈哈……

    吴伯凡:贵族呢还有一个特点呢,就是对人这种尊重。它不是说因为你比我强,因为你比我有权,你比我有钱,因为你手里头拿着刀子对着我,我就对你特别的恭敬。因为我手里头有刀子,我就对你特别的……

    梁冬:不恭敬。

    吴伯凡:不恭敬。就是这个一朝权在手,我要把你怎么样,那不叫贵族。贵族是始终如一的,就是你拿着刀子对着我,和我手里头有刀子的时候……

    梁冬:对着你。

    吴伯凡:不是对着你。

    梁冬:哈哈哈……

    吴伯凡:贵族是有武器的嘛,在过去啊,他都是按规矩办事。

    梁冬:该怎么着怎么着。

    吴伯凡:按游戏规则办事。

    梁冬:这我想起对专业的医生的这个说法。说一个好的专业的医生,哪怕杀父仇人今天来看病,你也先把他治好了之后,再与之决斗。

    吴伯凡:对,是啊。

    梁冬:这才是真正的贵族精神啊!

    吴伯凡:嗯,对。这种始终如一的诚信和遵守游戏规则,这是贵族的一个很重要的特点,比如说要尊敬人,普通人和贵族的差别在哪里呢?普通人往往是对有权、有钱、有势的人……

    梁冬:近者不逊远者怨。

    吴伯凡:对。

    梁冬:是?小人嘛。

    吴伯凡:对。贵族他不是这样的。他对于一个普通的人也会很尊敬。

    梁冬:表里如一,上下一致。

    吴伯凡:对。有一个故事就是说英国的这个爱德华八世啊。就是那个要……

    梁冬:要美人不要江山。

    吴伯凡:要美人不要江山的那个人啊。他去视察一个贫民窟的时候,他要去了解民情啊,在一般情况下,国王啊,去看贫民窟这所有的地方都能是我的,何况我一个国王进贫民窟,按非贵族的逻辑,那就是一种居高临下的……

    梁冬:视察嘛。

    吴伯凡:啊,对。

    梁冬:表示亲切慰问嘛。

    吴伯凡:对。他站在一个很破、都快要倒的、摇摇欲坠的一个房子面前,有一个贫穷的老妇在里头。他都看见了,他就很恭敬的说,太太,我可以进来吗?诶,这叫贵族。这是一个标准,还有法国皇后,安托瓦内特--路易十六的王后嘛,这个人我看了她好多材料啊。但是这个情节我在那个茨威格写的那个传记里头好像没有发现这个情节,我不知道是不是真事儿,但是这个听起来很象是真的。

    梁冬:什么事儿?

    吴伯凡:就是她被送上断头台,她其实很无辜的。

    梁冬:被连坐的。

    吴伯凡:送上断头台的时候,不小心啊,这个脚啊就踩到了这个刽子手的那个脚,她马上就下意识的,先生,对不起。

    梁冬:Oh,sorry!

    吴伯凡:呵呵,嗯,对。在那个时候,你想想人是什么?马上要死啦,普通的人会吓的真的走不动的,据说好多执行死刑的人……

    梁冬:瘫在那儿了。

    吴伯凡:嗯,对。尿裤子的,她那种沉静的走向断头台,无意当中碰到了别人的脚以后,就下意识的,先生,对不起。因为这个人是马上要杀她的人了。

    梁冬:您能待会儿下手快点吗?

    吴伯凡:呵呵,她没有,没有。就是说她这是本能的,就是……

    梁冬:我知道,我知道,我狗尾续貂而已啊。

    吴伯凡:无意,无意识,呵呵。

    梁冬:其实我理解这种状况,就是说这叫教养嘛。他对每一个人的保持这种礼貌不是因为你值不值得,而是因为我是一个要对别人礼貌的人。

    吴伯凡:对。我不管你是什么样子。不管你是仇人还是恩人,不管你是国王还是乞丐,我看中的是我怎么样?我对人群没有这样一种……

    梁冬:分别心。

    吴伯凡:分别心。

    梁冬:所以其实贵族精神呢,反过来用咱们的自己能理解的话来说呢,就是第一,要定,你要始终如一的坚持;第二个呢,你要保持仁,就是泛爱众;然后呢你要没有分别心,而且呢你心中要有义。仁义礼智信。其实呢,中国人对君子的看法,仁义礼智信的看法基本上和贵族们还是有一定关系的。

    吴伯凡:所以有一个观点呢,秋风认为就是在中国是有贵族的,是君子传统啊。其实这当然有争议的,但是我觉得啊,就贵族的精神可以用我们每个中国人都听说过的那句话来概括。“富贵不能淫,威武不能屈,贫贱不能移,此之谓大丈夫。”这就是贵族,这就是高贵。

    梁冬:对。所以呢,孟子的精神其实也传承下来了。稍事休息,马上继续回来《冬吴相对论》。

    片花:为什么说可以传承的家族使命感是贵族精神的一种?电影《泰坦尼克号》中选择与船共沉的船长和坚持演奏的乐手坚守了哪些贵族精神?为什么说真正的贵族是懂得尊重别人的?是富贵不能淫、贫贱不能移、威武不能屈的?欢迎收听《冬吴相对论》。本期话题--贵族和流氓之下期。

    梁冬:坐着打通经济生活任督二脉。大家好!欢迎继续回来来到《冬吴相对论》。跟老吴呢讲到一个话题啊,其实贵族精神呢,离我们并不遥远。一直以来呢,中国呢都相信一个人如果能做到,贫贱、威武、富贵都不能改变其性的时候呢,他就是君子啦。

    吴伯凡:君子,往往这个跟你的社会身份没有太大的关系。就是说我们说的是贵族精神。一个所谓的外在有贵族这种身份的人,如果你不能做到这一点,你可能就是个贫民,甚至可能就是个流氓。有的人开着那种跑车啊,在城市里头还开个跑车本身就是很……

    梁冬:很讨厌的事情。

    吴伯凡:呵,对对。然后前面的车慢了一点,以后,就出口伤人了,一个夏利你好意思开出来。

    梁冬:哈哈哈……

    吴伯凡:诶,你知道这种人是什么吗?这种人他可能上的就是我们所谓的贵族学校。因为他那个学校很贵嘛,他车很贵嘛,是吧?

    梁冬:看见奥拓就说,我是打死奥拓,打死奥拓,哈哈哈……所以呢我后来是反对人们开好车的。因为当一个普通人坐到好车里面的时候,你突然就产生了一种骄扬跋扈感。

    吴伯凡:这叫什么?碌碌吧?是吧?就是说因为在陌生人群当中人会变的。就是你在一个熟悉的人群当中,熟人社会里头,该怎么样,彬彬有礼或者至少他比较随和吧。那种嚣张的那种开跑车骂人那种人,他在一个特别熟悉的圈子,他用不着端着的时候,他还是个正常人,他在一个陌生人群里头,他就开始端着了。他要表现出他跟别人的不一样。

    梁冬:你开着一个车在马路上的时候,其实你就是在一个陌生人群当中。

    吴伯凡:陌生人群当中,你的恶习基本上就能够……

    梁冬:表露无疑。

    吴伯凡:表露无疑。

    梁冬:所以,有的时候呢,我们看一个人开车啊,还是能够反应出很多他的教养的。

    吴伯凡:嗯,对。

    梁冬:如果以后,我有个女儿的话,他的男朋友来接他,我一定要坐在后面看看他是怎么开车,我还是能够看到这个人靠不靠谱的。

    吴伯凡:对。在陌生人群,在一个谁都不太知道你是谁的情况下,你始终如一的保持着某种原则、规范,这才是一个真正高贵的人。

    梁冬:对。

    吴伯凡:鲁迅先生对流氓的定义,就是说,他的判定标准可以不断的改变的,这叫流氓。他到城里去,看见女学生穿短袖、短裙的时候,他认为这很有伤风化。当他到乡下里头的时候,看见大家随地大、小便,他又会骂这个特别没教养。他在城里头呢,他用的是农村的标准,你知道吗?他在农村里头用的是城市的标准,就不断地游移标准的人就叫流氓。游动性,流变性,这是他跟贵族最根本的区别。

    梁冬:我觉得在中国很多人都有这些类似的情怀。比如说,看电视剧的时候,前面呢讲吴三桂的时候呢,咬牙切齿,哇,卖国贼、汉奸哪,怎么怎么,是吧?到后面呢又看见一个汉族女人,想尽方法用身体,用精神获取皇阿玛的欢心呢,又觉得很不错,然后为她欢欣鼓舞。你不觉得吗?我们现在很多人晚上追电视剧的时候,在这个事情上都是很扭曲的啊。

    吴伯凡:啊,双重标准。

    梁冬:双重标准哪,你把……

    吴伯凡:或者多层标准。

    梁冬:对,那你不崩溃了嘛。这个东西就叫流变的标准。你知道吧?!

    吴伯凡:它的弹性太大,一般说流氓,就是它的弹性太大。贵族就是弹性不大,刚性,很刚性。啊,这个……

    梁冬:钢需嘛,哈哈哈……

    吴伯凡:这里我想到许云峰,这个镜头我一直记得,这个老电影里头,我印象最深的电影啊,《烈火中永生》的许云峰,我觉得就是有一种贵族气质。

    梁冬:对不起,老吴,我们俩之间是有代沟的。我没看过这个电影。

    吴伯凡:啊,我跟你讲一下,烈火中永生嘛,就《红岩》听说过吧?

    梁冬:听说过。

    吴伯凡:就是根据那个改编的一部电影。重庆地下党的领导人许云峰被国民党抓了。

    梁冬:啊。

    吴伯凡:后来,解放军已经打到重庆,枪声已经听的见了啊。这个时候呢,徐鹏飞就是管监狱的这个人,接到命令,要把所有的包括江姐在内的、许云峰在内的全部枪杀。这个时候,徐鹏飞来提审许云峰的时候,许云峰知道是怎么回事儿了啊。然后这个徐鹏飞脸上露出了一种奸笑,说,你们赢了,可惜,你看不到了。许云峰的那种沉静的那种面容,他是面带微笑,说了一句,我看不到了,可是我们赢了。当时,我很小时候看这个电影的时候,我就觉得,哦,这个人好伟大啊!就是这种面对死亡的时候,就我们刚才说贵族有一个特点嘛,把他的荣誉感,他的使命感,置于生死之上了。这种人才是贵族。

    梁冬:唔,想起来啊。我们小的时候看的一些片子,艺术水平还是很高的啊?

    吴伯凡:啊。

    梁冬:我前二天陪我儿子啊,看那个《大闹天宫》。哎哟,我说那个时候的动画片拍的真好啊!《哪吒闹海》。

    吴伯凡:啊,对。

    梁冬:音乐、配器、节奏、美工……

    吴伯凡:那真的是精雕细刻了。

    梁冬:对呀,你说在过几十年的小孩子,和我们最大的区别就是,我们是看着《大闹天宫》长大的,他们看着《灰太狼喜羊羊》长大的,是吧?

    吴伯凡:回到这个贵族这个问题上来,我们现在的贵族学校在教些什么东西啊?就是学那种所谓的地道的那个英语啊,地道的。

    梁冬:一水儿的伦敦腔。

    吴伯凡:Come on。

    梁冬:Come on ,姐姐。哈哈哈……

    吴伯凡:就是培养一种所谓的优越感。就是他们跟别人不一样。

    梁冬:但是实际上真正英国的贵族……

    吴伯凡:这样的学校,你知道吗?我看见过。就基本上有一点,他们当是很有效果,就是上过这些贵族学校的人一般一眼就能看出来,他们很有优越感,很自以为是,很认为自己所在的这个学校比其他的学校都好。我觉得这是他们成功的地方,他不停的洗脑嘛,至于教育理念,至于其他的东西就不管啦。如果一个学校能把学生培养成,它比别人要有优越感,仅从这一点,这个教育就失败了。

    梁冬:嗯。

    吴伯凡:你知道伊顿公学它的教育方式是什么样子吗?它恰恰是--我把它称之为“去贵族化教育”。

    梁冬:到底伊顿公学的去贵族化教育是怎样的呢?稍事休息,马上继续回来《冬吴相对论》。

    片花:为什么说流氓判断事物的标准总在不停地变化?国内所谓的贵族学校真能培养出贵族吗?英国著名的贵族学校伊顿公学的培养目标是什么?在现代社会中毫无用处的拉丁文为什么会成为伊顿公学的必修课?恪守原则为什么是贵族精神的实质?欢迎继续收听《冬吴相对论》。本期话题--贵族和流氓之下期。

    梁冬:坐着打通经济生活任督二脉。大家好,欢迎继续回来到《冬吴相对论》。我是梁冬,梁某人对面的依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡,伯凡你好。

    吴伯凡:嗯。

    梁冬:较早之前我们说到一个话题啊,说到国内有一些贵族学校呢是以把这个学生培养出来觉得自己很有优越感为目标,而真正的所谓的贵族学校,比如像伊顿公学,他们的教育理念恰好与之相反。

    吴伯凡:嗯。当然这个也不太准确,去贵族化。我可以解释一下,就是他进去以后,让你忘记你是一个贵族的这样一个外在身份。去追求一种内存的贵族精神的那种东西。外在身份是什么啊?你家里头可能有钱。非常有钱,因为伊顿公学它是这样的,你的小孩一出生啊,你就赶紧去报,它要排队的,你等到你小孩要上学的那一天再去,你肯定是上不了的。你想想那都是一些什么样的家庭,是吧?但是进到那个学校去以后呢,粗茶淡饭。它基本上是有点让你过苦日子的那种感觉,它比普通的学校很不一样的,就是它在某种程度上,它有点像回到古代的那种感觉。回到那种某种匮乏的那种状态。比如说,它绝对不会去教你学钢琴啊什么这些东西,就是我们经常报的那些班啊,随便什么,这个班,那个班,它不会教你那些东西。它要教什么啊?有一门课是必须学的,拉丁文。拉丁文是毫无用处的,在现代社会当中。

    梁冬:学了干嘛呢?

    吴伯凡:拉丁文就是说,古代的那些典籍,比如说我们……

    梁冬:《旧约》。

    吴伯凡:《旧约》、《新约》还有我们前一阵很流行的那本书,《沉思录》,是吧?在西方就文言文嘛,它们的文言文,就经典都是用拉丁文写的。现在的我们读到的那种经典,都是它翻译成现代语言了,翻译成现代的英语、现代的德语。他们学那个东西有什么用呢?就是要用原文去读经典。

    梁冬:所以你说现在的中医学院的人都不学古文,这太可笑了,你知道啊?呵呵。先把英语四级、六级考过再说。我问了一下他,《黄帝内经》、《伤寒杂病论》都不是必修课,选修课。唉呀!

    吴伯凡:假如中国要有贵族的话,我建议他们必须要学的一门课就是文言文。

    梁冬:对。

    吴伯凡:能够游离……

    梁冬:直接读经典。

    吴伯凡:对。直接读这个经典。能够就是写一笔好字,这才是真正的贵族应该有的东西。而不是去学Oh,come on ,dad。不是学那个东西。

    梁冬:哈哈哈……是这样的,是这样的。为什么这样?我直观感觉啊,就是一个贵族呢他必须是活在一个比较长的历史视野里面。

    吴伯凡:对,他是有某种亘古不变的东西。就说这个社会在变,但是有一些就富克拉说的那种亘古不变的价值,是必须要……

    梁冬:必须要了解并且遵守的。这个呢就让你去拥有了去穿越时代的坚定性和骄傲感。

    吴伯凡:我们说了贵族是世袭的,它可以传承的,它有能够穿越时间的这样一种精神,才叫贵族。

    梁冬:不瞒您说啊,最近有些时候呢,因为我在做《国学堂》正好采访这个林曦啊,小林老师,讲书法。她也讲到为什么我们要写字?在现代这个年代,写毛笔字变成了是一个很没有用的事情。

    吴伯凡:它没有实用性嘛。

    梁冬:没有任何实用性了,是吧?但是呢,当你去临贴的时候,你看见王羲之他这样去写字,你写一百篇,写的跟他很像的时候,你突然就能理解,哦,或者感同身受,永和九年啊,兰亭,王羲之他们是一个什么样的状态,当你能够理解或者感应古人的时候,你的心里面就有了一种超越感。你对于现在每天碰到的困难,你就会觉得它只不过是历史长河中的一件小事。所以你的定是来自于这里。

    吴伯凡:这个定它是一种大视野,就是他不惊慌。它的这种淡泊,这是来自于一种大视野。比如文革的时候很多人受迫害,我看过一个史学家的那个回忆录,他能够保守非常的镇定,他能够把眼下发生的事情放在整个历史长河里头,他就能够淡定。第一个就是说,这样的事情在历史上也发生过,是吧?第二呢,就是他相信,就有一首诗啊,是说历史是公正的,但历史需要时间。他的那种镇定自若里头,他是有一种时间和空间的这种……

    梁冬:开阔感。

    吴伯凡:开阔感。用杜甫的话说呢,就是“乾坤万里眼,时序百年心。”

    梁冬:真是贵族啊,老吴。我有些时候很多道理我其实也能明白,我讲不出来你那么好听的话。是什么来着,你再说一遍。

    吴伯凡:乾坤万里眼,你看乾坤,看天地,是万里眼。门泊东吴万里船,窗含西岭千秋雪。这一眼……

    梁冬:停车坐爱枫林晚。

    吴伯凡:呵呵,这一眼看过去是西藏。窗含西岭千秋雪,这一眼看上去是江苏、上海,门泊东吴万里船。就是这样一种视野,你看眼前的这点东西的话,你的这种镇定感是很自然的。

    梁冬:嗯,有一个年轻的爸爸,有天发现他的儿子在睡觉的时候说,说小娘们儿,我来了。他就很生气。哈哈哈……他责问他老婆,我儿子都学了些什么?任听隔天晚上说是,小羊们,我来了。是灰太狼和喜羊羊,哈哈哈……小羊们,我来了,哈哈哈……这就是我们的小朋友们现在都在……我不是反对《灰太狼,喜羊羊》,我觉得也挺好的一个儿童动画片,是吧?但是不能够仅仅是这样吧?对吧?我们的孩子还是要背点古籍背点经典吧?

    吴伯凡:不过这还不是最重要的,重要的是让他知道在这个世界上什么是高贵的,什么是卑贱的。当你开着这个法拉利跑车在吼前面的夏利车的时候,这是卑贱的事情,非常卑贱的事情。

    梁冬:对。当你开着夏利车,你就不让他过的时候,也不见的有多高贵呀。哈哈哈……

    吴伯凡:对对对。

    梁冬:我就不让你过,我就慢慢开,哇,憋死你。哈哈哈……

    吴伯凡:这你也有分别心。

    梁冬:也有分别心,不要有分别心,是吧?

    吴伯凡:嗯,贵族一个明显的标志他是这个礼仪嘛。这个礼节,这个东西非常重要。流氓是最不讲这些东西的啊,他认为这些东西都是完全没必要的。

    梁冬:嗯,成王败寇嘛。我有枪,我有钱,你就应该听我的,这是它的逻辑。

    吴伯凡:对,认为这是迂腐啊。贵族它这个礼仪、礼节,它这个背后是什么啊?还是契约精神。再乱的时候,它这个东西是不能乱的。分寸不乱;规则不乱;价值不变。当你对贵族精神进行各种分析以后,你发现就是对原则的那种尊重。是一种基于对某种不变的原则的这种尊重。诚信也好,荣誉感也好,使命感也好,契约精神也好等等,它都是包含的一种不变的东西,一种恒定的东西,一种就是说不为外界所动的,始终操之在我的这样一种精神,这才是贵族精神。

    梁冬:这老吴,你在讲的时候呢,其实我在内心里面也泛起了一阵阵的涟漪啊。您说这件事情呢的确我们也很喜爱它,如果你读经的时候,孔子啊就是儒家的经典里面都充满了这样一种贵族精神在。但是呢,你读史的时候呢,你就会发现,中国的历史基本上就是利用这种君子,最后是小人成功的一个历史。

    吴伯凡:这就《厚黑学》嘛。《厚黑学》讲的就是这个东西嘛,就是脸皮要厚嘛,没有羞耻感,当然也就没有荣誉感,是吧?第二呢就是,心要足够地黑。黑是什么意思呢?就足够地不讲规则,就是将没底线进行到底。关于这二个字的案例在历史上,二千多年来啊……

    梁冬:刘邦。

    吴伯凡:啊,刘邦是最典型的嘛。朱元璋也是非常典型的嘛。朱元璋的传说中那个名言啊,他是最流氓的一个表述嘛,你的就是我的,我的还是我的。

    梁冬:哦,原来这句名人名言是来自于他哦。

    吴伯凡:哦,据说是啊。据当年明月说是来自于他。

    梁冬:我老婆也经常这么说。好了。哈哈哈……好吧……

    吴伯凡:我们说谈市场经济啊。有人说我们真正的市场经济它一定是有法制精神的,这种市场经济。市场经济就是买卖关系嘛,交易嘛,愿买愿卖嘛。这样一个交易关系,但是背后是什么啊?契约精神。如果没有这一点的话,它会变成一种叫流氓市场经济,它不是贵族市场经济。我们今天说这个话题,我觉得就可以区分出很多东西,比如说不同的市场经济、不同的企业、不同的成功。

    梁冬:不同的贵族学校。

    吴伯凡:呵呵,对。

    梁冬:好了,感谢大家收听今天的《冬吴相对论》。我们下一期同一时间再见。



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