【冬吴相对论】第291期：创新厌食症
片花一：为什么我们在很多领域都换上了厌食症？什么是高原现象？不停追求创新的企业会走进怎样的怪圈？欢迎收听冬吴相对论，本期话题 --《创新厌食症》
片花二：为什么说创新是一种诅咒？消费者会看重传统的价值吗？欢迎收听冬吴相对论，本期话题--《创新厌食症》
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冬吴相对论第291讲——本期主题：创新厌食症
播出时间：经济之声 2012-09-01 11:30-12:00
主 讲 人：吴伯凡 主 持 人：梁 冬
参与整理：赤梅舞雪 lym210 沙 红枫 明安 慧从卢溪
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梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好!欢迎收听冬吴相对论，我是梁冬，对面的依然是《二十一世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好!
吴伯凡：大家好!
梁冬：我前两天呢被一个朋友问了一个很愕然的问题，这个问题就是说，他说梁老师你怎么看这个刘翔摔倒的事情？我说：啊？刘翔摔倒了吗？呵呵……他瞪着很大的眼睛看着我，后来我问旁边几个人，居然有一半的人对这个事情毫不关心。
吴伯凡：年轻的比较关心。
梁冬：对，然后呢，我就发现，客观上来说啊，我周遭的人们对于奥运的热情和四年前比，那可以说只有百分之二十都不到。中国到底有多少金牌谁也不知道。谁的奖牌第一也无所谓。
吴伯凡：对，有时候偶尔听媒体上在说奥运呢，我说奥运什么时候开幕啊？
梁冬：马上要闭幕了，呵呵……
吴伯凡：我这样问的时候已经开幕好几天了，我以为是我自己老了；朽了，后来发现也不是。就是不是那么投入不是那么充满激情地在期盼呐；在参与啊。
梁冬：你说以前吧，你说奥运会，在中国举办当然肯定是比较特例的了，但是你说这一届奥运会跟上上届不在中国，你都忘了是哪一界了吧？跟上上届……
吴伯凡：但是你像以前，从84年，一直到08年。
梁冬：应该88年、92年应该都有，是吧？96年。
吴伯凡：我给你讲啊，84年洛杉矶，88年是汉城，92年是巴塞罗那。
梁冬：哦，真厉害呢，96年呢？
吴伯凡：96年是在亚特兰大。
梁冬：2000年呢？
吴伯凡：悉尼。2004年是雅典，2008年是北京。我都记得，但是我相信以后我可能就不记得了。
梁冬：这个事情变成是一个很普遍的现象，那我们在微博上现在看到很多事情啊，以前你很义愤填膺的事情，你也不悲伤。我觉得有的时候自己都很惭愧，我怎么这么冷血呢？但是实际上，你会发现这个事情很快就被掩盖了，对吧？你再愤怒的事情……
吴伯凡：现在的微博的发帖率明显的在下降，我们曾经讲过一期《一场叫做微博的狂欢》，狂欢之后它都是冷漠，都有这种现象。
梁冬：啊，你还记得有个叫开心网的吗？曾经在08年的时候，所有小白必备啊。
吴伯凡：那是全民偷菜那个世界嘛，我想起开心网，是最近我看到一个杂志做了一个封面，讲开心网是如何衰落的。我才想起来，原来它真的衰落了，我都忘了。
梁冬：好像在所有领域出现一种很普遍的厌倦感，这种信息厌食症。
吴伯凡：就像那个崔健的一首歌里头唱：我的病就是没有感觉。时间长了可能就这样。
梁冬：以前吧你拿着一个新的手机觉得还挺好玩的，玩两天，你现在，你都不好意拿出你的苹果手机放在桌子上。
吴伯凡：诶，你发现其实从去年开始，我就发现很多人呢……
梁冬：时尚达人都不用iPhone了。
吴伯凡：对，就是宁肯拿一个别的，哪怕是个诺基亚的，那种老款的，他也觉得不好意思拿出一个iPhone。其实很多人都有，因为它在某些功能上还是很好用的嘛。这就很奇怪。
梁冬：连对iPhone都出现了这样的一种情绪的时候，你会发现这个情绪似乎在很多领域里面都在有。
吴伯凡：对，你像这个iPhone把它形容为通货膨胀，它本身的价值很高，尤其是iPhone4，我觉得是个转折点。iPhone1、2、3我都用过，后来发现这个iPhone4一下子大家都在用的时候，我就有一点不好意思的那种感觉。我相信很多人都是这种感觉，现在就更明显了。
梁冬：马上要推出新的iPhone了，我都觉得它不可能有什么变化了，就是搞一三角形的手机，它不可能。iPhone它不是一个手机，它是个系统，它这个系统是不可能马上变的。就是你看Windows，是吧？它什么时候有一个大的变化，它不可能的，因为用习惯了，所以，如果它界面操作系统都已经让你习惯的话，它的外壳能变成什么样的呢？
吴伯凡：对呀，iPhone其实是一个很纠结的一个设计嘛，最早出来的，它的后面是一个圆形的嘛。后来呢，接着2代、3代，都是那样的，只不过是把那个弧度啊改变了一下。
梁冬：做了些微调。
吴伯凡：所以呢，iPhone1、2、3那真的是没有太大差别了，除了原来的那个铝制的那个壳变成了塑料壳以外，没什么改变。那么它在第四代的时候，索性就做了一个非常大的改变，就把它完全变成一个方形了。有人说iPhone4是苹果产品历史上最糟糕的一个设计。但是呢，恰恰是这个东西出来以后呢，一下子变成了一个街机了，这就是通货膨胀导致过去iPhone作为一个装饰。
梁冬：表示角色感。
吴伯凡：对，一下子它就贬值了嘛。
梁冬：嗯，没有角色感了。
吴伯凡：额，尤其是那些时尚人士，当他看见原来跟他不处于同一个圈子，什么阶层什么什么都在用的时候，他立即就要寻找别的东西。所以反而是给了像诺基亚，三星，尤其是三星，它就给了一个空间嘛，这种现象叫高原现象。我们在学习的时候，是容易出现这种现象的，无论是在整个一生当中，还是我们在某一阶段都容易出现这种高原现象。
梁冬：对，你说到这个事情吧，就回想我们刚提到的在很多领域里面，在互联网领域、在其他的信息传播领域里面，你都出现一种普遍的厌倦和厌食症。这让我想起了我一个朋友跟我讲的事情，我的朋友是做美食节目的，他说：你知道在北京啊，现在有一种强烈的回归思想，就是你去餐厅吃饭吃那种清淡的，干净的菜，你知道这些菜的品质很好，然后炒的清清淡淡的，卖的特别贵，而且是有一群人真的特别强烈的追捧。就是其实白米饭你不会吃厌倦，家里的饭你不会吃厌倦，这种简单地炒青菜你不会吃厌倦之外呢，各种香辣蟹、各种串串烧、各种火锅，那种重口味其实很容易让人最后没办法接受了。所以我们今天讨论的话题就是在各个领域里面的普遍的厌食症，信息厌食症、情感厌食症、设备厌食症、机器厌食症的背后它到底是一个什么原因导致的。
吴伯凡：审美疲劳，过去说的。为什么会出现这种现象？这对商家来说，这不是个好消息，这个就我说的高原现象。高原现象就是说从一个初级的、快速的、陡峭的那个曲线，经过一段时间以后，它会变得相对的平缓，最后甚至是完全是平的，缓都没有了，在形状上就像是一个高原，就这样一种现象。高原现象在各个领域里面都会出现，我们在学习的时候，从一岁到七岁，从七岁到十四岁，从十四岁到二十一岁，这个学习曲线它是逐渐地在平缓的，最后变的基本上没有再往上升，就是平的了，当然啦，随着年龄的增加、脑力的退化，最后往下……
梁冬：最后变成老人痴呆症。
吴伯凡：在学习的时候有这种现象，在接受一个产品的时候，接受一种时尚的时候也是这种有现象，很多公司在……
梁冬：以创新为荣的公司，最后就陷入这样一个怪圈。《冬吴相对论》。
片花：为什么我们在很多的领域都患上了厌食症？什么是高原现象？不停追求创新的企业会走进怎样的怪圈？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题--创新厌食症。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好!欢迎收听《冬吴相对论》，我是梁冬、梁某人，对面依然是《二十一世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好!
吴伯凡：大家好!
梁冬：我们今天厌倦地谈一下厌倦的话题，在情感领域、在对待奥运会的态度领域、在使用新产品领域、在对待网站和互联网应用领域，甚至在对待人际关系领域里面，我感受到了一种普遍的厌倦感。
吴伯凡：它其实是一种周期性的，就是我们做产品也好啊，做人也好啊，它都会有一种周期性的东西。
梁冬：我觉得这个东西是不是跟强调创新有关？你想想看，这个创新的精神在所有领域都在用，当所有的人都在创新的时候，你就会发现说人们开始在用他的新的感知去面对创新的东西，但是，这个创新呢，它越创越新，越创越不新，于是慢慢慢慢你觉得稍微有点不够创新就觉得没劲，以前，我们小的时候，随便听个笑话就觉得特好笑，你会笑好几天，现在根本就是一笑而过，笑而不语，或者根本就不笑，因为我们现在幽默感普遍也增加了，你知道吧。
吴伯凡：就是这个域值在提高，简单地说就是你在创新的时候，你之所以能够产生效益，是因为大家对这个东西的感知力，还很敏感，所以，你一下子产生了效果，但是，所有的感知系统，它都有一种自我防御的功能，就像那个血液啊，它里头有个凝固剂，要不然的话……
梁冬：他就没法活了，所以你知道我观察了一个现象，就是那些在年轻的时候，追女孩子追的百变其身的、搞各种花样，一会献花；一会又搞surprise惊喜的，通常都没什么好结果。因为这个女孩子会对你的这种老变着花的这种东西(感到)厌倦，起码是达到一种习以为常，您哥们今没出花招我就疯掉了。所以，这种人最后就把自己逼死，第一年情人节送个花；第二年情人节搞一个突然的一个度假；第三个情人节怎么样；到第四个情人节你再送花的时候，人家会不高兴的，她觉得你没劲，你没创新，没意思，你是不是不爱我了，诸如此类，所以那一些喜欢搞创新的人，最后都被自己的创新给消费者带来的期望值搞死。
吴伯凡：所以，创新它是一个马拉松，说马拉松都不准确，马拉松还是四十二公里一百九十五米跑完了就是跑完了嘛。但这个它就是永远要这样跑下去，但是你的力量，你的能量是有限的。就像我们刚开始学骑车的时候，无目的的去骑车。只要会骑车了以后到处骑啊。本来是个交通工具变成了娱乐工具，还渐渐渐渐地你最后就越来越对它厌倦。据说是在那个饥饿的年代里头，一般的人啊，对一辆自行车的新鲜度可以保持一年半。现在一辆汽车给人的那种新鲜度都保持不了一年半。这也叫悖论。所谓悖论就是你在创造一种什么东西的时候，你暗中在毁掉这种东西。就是他们两个东西同时在进行。
梁冬：当在一种伟大的恋爱体验的时候，你在毁掉你的恋爱。
吴伯凡：对，就我们大学一个老师说，什么叫悖论？最后他的总结就是创造等于破坏。你创造的过程就是破坏的过程。
梁冬：你看电视界啊有个特点。这几年电视界发展很激烈很竞争啊，大家都在玩各种东西。最后你发现呢，越是搞创新的那些节目啊活的越短，很快就过去了。
吴伯凡：嗯。来的路上我在想，这些游戏网站他们的生存的根基是什么？这很可怕嘛，他们往往是项目制，就是一款游戏过来，火了，但是你很难持续地做出这种火的游戏出来。比如盛大，刚开始的时候那一款游戏出来，整个盛大它就起来了。但是你很难运气那么好，又能代理一个什么样的游戏，也能红遍天的。
梁冬：哪怕你的本身游戏很好，你消费者又不一样了，他又会变的嘛。
吴伯凡：对。比如说最近有一条新闻，愤怒的小鸟那个公司……
梁冬：ROVIO(芬兰)。
吴伯凡：这是一家芬兰公司。我们以前讲到过，它是一个差点要倒闭的一家游戏公司。发布了10款这种游戏一直没怎么挣到钱，在它快要倒闭的时候，突然苹果applestore为它提供了无限生机啊，当时的感觉啊，一下子就火起来了，这家公司就成了明星公司嘛，什么业务都做，甚至是从线上要到线下。要做主题乐园，做什么那种公仔，做很多这样的东西。他希望是按照迪斯尼的那种模式来成长，达到这个基业长青。但是呢，现在就问题很大，它要上市，很快又放弃了。因为它的持续成长的动力没有了。你现有有多长时间没玩儿愤怒的小鸟儿了？
梁冬：我玩到吐为止就不玩儿了。
吴伯凡：所以他就是有某一个阶段，很多人男女老少都在玩儿这个东西，现在一下子进入了这个倦怠了。苹果公司也是这样。去年年底的时候，大家都猜啊，说这个苹果可能要推出iPhone5，结果后来让大家很失望啊，弄了一个iPhone4s嘛，因为它没有实质性突破。要做一个突破很难啊，现在是一个高原现象嘛，刚才说了，你从横空出世，第一代iPhone跟所有的手机都不一样。但第二代呢就跟第一代差别就不那么大了，第三代呢……
梁冬：所有的世界都跟你一样。你跟大家不一样，但大家要跟你一样，你没办法，你知道吗？
吴伯凡：一下子所有的山寨手机都是触屏的，看上去都大同小异。所以它压力非常大。一下子，你发现那个地心引力在增加，这很可怕的。就你在月球上人人都能跳出比奥运冠军还要远，是吧？是因为那个引力很小嘛，你再到质量更大的星球上，假如能去的话，那你几乎跳不动都有可能。
梁冬：我一直以为啊，奥运会跑步随随便便都十秒以下了吧，以前好多年之前不是说百米的冠军都已经是9秒几了吗，诶，我前两天看发现大家很多人还是跑在十秒左右，十秒五啊，十秒四啊，是吧？我之前没有看奥运会的，那天在剪头发的时候呢，看了一眼，我发现，那些还在撑杆跳，还在跳远。
吴伯凡：开玩笑，撑杆跳是个项目。
梁冬：我知道，而且好像跟我小的时候跳的高度也差不多，除非人这个物种有了本质的变化，或者你的杆的长度奥运会允许无限加长，或者科技发展之后让你的弹性加强啊，否则的话你到了一个点之后吧，所有领域都在百分之零点零几的变化上在争夺。
吴伯凡：原来前苏联有个跳高冠军叫布罗卡，印象很深。他老得冠军，而且当时那个奔驰公司呢说只要他打破一次世界记录就奖励他一台奔驰车。后来他很聪明，他每次跳的时候……
梁冬：只跳一厘米。
吴伯凡：一厘米太奢侈了，0.5cm里面就很不错了。
梁冬：那就两台车了。
吴伯凡：对对对。
片花：为什么说创新是一种诅咒？消费者会看中传统的价值吗？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题--创新厌食症。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好!欢迎收听《冬吴相对论》。我是梁冬，梁某人。对面依然是《二十一世纪商业评论》主编吴伯凡。伯凡你好。
吴伯凡：大家好。
梁冬：就说到这个创新啦，到了一个点之后呢，其实它就会进步很缓慢。在所有领域都是这样。但是大家对你的期望又不是一样的喽。比如说我们在看奥运会里面，是吧？当你跑步跑到10秒的时候，你要想说再少0.1秒，那是很困难很困难的事情。
吴伯凡：对对。你已经接近了极限值了。你过去，跳高的时候你一下子可能提高好几厘米。现在呢你花一年的时候，几年的时间，用各种训练手段，提高几毫米都会很困难，对很多以创新作为立业之本的公司来说，其实不是个好消息。
梁冬：当它第一天说我要创新的时候呢，它就已经掉入这个怪圈了。巴菲特就说他不创新。他这么多年就买股票卖股票嘛。他没什么创新，他买的公司也不创新。
吴伯凡：对。他主要是那些糖果呀，又是什么……
梁冬：刀片啦、糖水呀。
吴伯凡：对。
梁冬：他唯一搞的一个创新的公司赔得很惨嘛，就是比亚迪嘛。
吴伯凡：就是说，人们对某种产品的需求，一千年都不会变的，他去投那个公司。不管你将来用的什么电脑、什么手机，你喝的饮料是不会变的。
梁冬：不大会变。
吴伯凡：可口可乐曾经有一个很著名的案例，就是它要发布一款新的可乐，惨败了。
梁冬：最后失败了，对。
梁冬：人们看中的是你的传统的价值，而不是你的创新价值。所以呢以前呢王东岳讲过一件事情，他说要向往这个事情。就是我们到底是往前看是往后看。你的价值在哪里？向往向往，就是往过去看的叫“向往”嘛，你知道吗？所以呢，人们真正的向往，都是向着那些往事，你理解我的意思吧？
吴伯凡：就是回归母体，回到原点。这个创新它的的确确是一个诅咒，对于很多公司来说。
梁冬：对。
吴伯凡：但是呢，你又不得不创新。好多年前读那个叔本华的书啊，现在很不喜欢那种东西。他是一种很绝望的、悲观主义的，按过去说。他说人生就是在一条跑道上，四边都是那个墙壁，而且是一条循环跑道，在跑步。而跑道上铺得是那个炭。
梁冬：烧着的炭。
吴伯凡：烧着的炭。你不得不跑，你不跑的话你就……
梁冬：烧焦了。
吴伯凡：但是你跑呢……
梁冬：你变成烤人肉串了嘛。
吴伯凡：对，对呀。但是跑前面还是一样的。而且它是个循环，当时我觉得他描述得好像很生动啊，很形象。用这个比喻来说，人生就是这么一条铺满了炭火的跑道上不停的循环跑。他受到佛教的影响，苦海无边嘛。但苦海无边的后一句话是：回头是岸。
梁冬：回头是岸。在叔本华的那里面，回头也是炭。这个是悲催的地方。
吴伯凡：有一回我就看这些创新的例子的时候，我突然觉得，守旧有时候比创新还要重要。
梁冬：当然了，比如说你现在去全聚德吃，你不希望它是用各种电烤、微波炉烤的烤鸭吧？你还是希望它是一百年前那种烤法是最好的吧？当你去内联升做鞋的时候，你希望它是老的那种千层底的鞋嘛，对不对？你不希望它给个凉鞋给你嘛，它在那儿摆一双高跟鞋你觉得很奇怪嘛。你去瑞蚨祥做衣服，是吧？你也不希望它搞一个阿尼玛的一个西装出来，是吧？那不一样，觉得很奇怪。所以呢，如果我们都不尊重他们这种老的价值，这个社会只有那一些新的东西能够活下来的时候，你只鼓励创新，第一，造成社会资源的巨大浪费；第二呢，造成了消费者本身的巨大的厌倦。这是很可怕的事情。所以我觉得今天讲着讲着吧，提到一个话题，就是我们去找什么东西是那种越老越值钱的东西做。这是很重要的一个人生策略，你理解吗？
吴伯凡：嗯。所以创新有时候它就是个苦海嘛。
梁冬：你用创新的方法去养猪肉，你敢吃吗？
吴伯凡：苦海无边，回头是岸。
梁冬：对呀。
吴伯凡：回头是岸其实可能就是我们说的“守旧”。打引号的守旧啊。
梁冬：对，积极的守旧。
吴伯凡：就是说回归价值基本点的那些东西。
梁冬：所以呢，现在很多人在重新进入农业行业，如果他们心法正确的话，他们其实是找到了一个好的方法。前两天有人给我讲了一个故事，他说是哈佛还是耶鲁大学，他们学校呢每年都有很多的学费、还有……这些钱他要去做一些很稳健的投资。他投资什么呢？他们去买森林。现在这个学校的基金会，是全球第八大拥有森林最多的经济体。因为树木你是会被砍伐，如果你买到这个森林的话，它会循环的，你砍了一些，再种一些。而且森林里面很多的菌类呀，各种的生态还有动物呀什么的，它就形成这么一个生态。只要这个地球上还有人，森林就有价值。所以它持续在增长。回报是非常稳定的。所以呢，就是我觉得，现在可能是一个很重要的时间点。以前有些老师在给我讲一个事情，他们说2012年还不是世界末日，而是一个什么样的时间呢？是一个新纪元世界的开始。我说是什么新纪元？他说两点，第一呢，2012年之后呢，人们会更加关注心灵的价值。第二个呢，就更加关注传统的价值。所以，这都是过去几年我们不太习惯的东西。过去几年我们讲的是物质的价值，我们讲的是创新的价值。也许在未来的时候呢，是心灵的价值和传统的价值。会慢慢慢慢地变得更有意义。对地球的可持续发展来说，我觉得它是个缩影。如果每一个行业都在不断地强调创新的时候，其实是把我们整个的所有人都拖向一个悖论的怪圈里面。
吴伯凡：甚至是一条不归路。
梁冬：对。
吴伯凡：我们以前也讲过，就在体育运动当中的这种更高、更快、更强，其实它容易让人进入到一个怪圈里头。
梁冬：对。
吴伯凡：最后我们就会忘记我们的初衷，哎呀，有人说初衷哪有那么容易忘记的。其实我们在生活当中，做任何事情，做着做着都容易忘记初衷。
梁冬：这马克思说的叫异化。
吴伯凡：对，比如说体育，体育是为了什么？为了健身嘛，让身体变强健嘛。但是你听任这个逻辑往前走的话，最后就是对身体的摧残。
梁冬：对呀，奥运选手平均年龄并不长。
吴伯凡：对，而且你这次发现奥运会本身啊……它是竞技体育嘛，比赛是有游戏规则的嘛。所以呢，到一定时候结果如果是显而易见的时候，过程呢它就显得不太重要了。所以这次就出现那种消极比赛的现象嘛。
梁冬：对。
吴伯凡：就争得谁比谁输得分多。这很奇怪的一件事情。因为他如果在这场比赛当中输了，对于我下面的比赛更有利的话，我就争着输。最后你发现在奥运会的赛场上，它就变成了一个比谁更不高，比谁更不快，比谁更不强。它这里头说明一个什么问题？这就叫异化嘛，就事物在发展的过程当中，偏离它最初的初衷嘛。
梁冬：嗯。刘翔，是吧，他是个运动员，最后呢是饱受伤痛的影响。姚明也经常，你看到好多新闻在讲这个事情。
吴伯凡：对。他的所有的行为轨迹，就会变得跟运动没有太大关系，甚至是相反的。最近他引起的这种议论，其实就是因为他踏上了一条路，这条路有一套自身的逻辑，这个逻辑走着走着，就把最初的那个东西给忘掉了。我们做企业也是这样。创新的初衷是什么？创新还是手段，你不能为创新而创新。我们做了很多事情的时候，都容易忘记我们的初衷。
梁冬：哎，你知道吗？我在跟你聊天的时候，我突然明白了一个事儿，就是很多人呐，年轻的时候看过一些类似像琼瑶的那种书，或者是一些爱情的书籍。于是呢，在他的爱的教育里面，有一种说爱一定要浪漫，一定要激动人心，要震撼人心的这么一个要求，于是呢，当他一旦生活变得乏味的时候，进入一个正常轨道的时候，我们称之为高原平台期的时候，他就开始厌倦。而这种厌倦呢其实是因为你之前所受到的爱的教育里面，你要震撼、要罗曼蒂克的这样一个暗示，或者这样一个假设而来的。这就跟创新这个东西是一样的。可以跟大家提供一个分享，就是当你今天进入这个厌倦期的时候，你可以想象一下，当年在你发心你要做什么事情的时候，那个动机是什么？你现在是不是背离了那个动机？如果你背离的话呢，请你赶紧找回去，否则的话你最终会迷失在你被异化的成长道路的当中。好了，感谢大家收听今天的《冬吴相对论》，我们下期同一时间再见。
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