【冬吴相对论】第318期：褚时健和他的橙子(下)
片花一：75岁开始重新创业的褚时健为什么能在短时间内让褚橙风靡一时？为什么说品牌需要时间的沉淀？人在创业之前为什么需要积业？退休边界模糊的工作有哪些益处？人为什么应该为自己制定后职业生涯规划？欢迎收听冬吴相对论，本期话题 --《褚时健和他的橙子(下)》
片花二：人为什么需要一种柔性的职业生涯？什么是重孙辈法则？为什么说一个能让重孙引以为荣的人是成功的？进行职业生涯规划为什么应该以终为始？从未来深处看现在为什么更容易拥有从容清澈的人生？欢迎继续收听冬吴相对论，本期话题--《褚时健和他的橙子(下)》
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播出时间：经济之声2012-12-02 11:30-12:00
主 讲 人：吴伯凡 主 持 人：梁 冬
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好!欢迎收听《冬吴相对论》。我是梁冬，对面依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡。伯凡，你好!
吴伯凡：大家好!
梁冬：较早之前呢我们提到一个话题，就讲到褚时健七十五岁的时候从狱中出来，重新创业。用十年磨一剑，做了一个叫褚橙。就像新奇士橙一样，以他的名字命名的这个橙。
吴伯凡：诶，他当时就是说为什么中国没有新奇士这样的橙子的品牌？就像他当年做烟的时候，为什么中国不能做出像三五这样的烟。他一直是把它作为标杆的。
梁冬：对。所以这个褚时健呢在七十五岁的时候呢，他十年磨一剑嘛，八十五岁的时候才推向市场。在2012年的时候突然在北京、上海、广州掀起了一阵飓风。圈中朋友都在提到这个褚橙。刚才我们还才吃过。我在微博上还很是煞有介事地说：这是我二十年来吃过的最好吃的橙。当然我们不应该在节目里面去推广某一个品牌。
吴伯凡：不，其实已经没有什么广告之嫌了。因为我们不讲，媒体已经刮起了一阵旋风。
梁冬：褚橙旋风呵。
吴伯凡：我们可以讲讲褚橙这个品牌，它是怎么传播开来的。
梁冬：对。
吴伯凡：它出来以后，好像是《经济观察报》最早发表了一篇文章，标题就是：七十五岁创业，八十五岁结果。这是很容易传播的一句话嘛。在微博上一出来，王石第一个转发。王石去看过他两次，他是很钦佩褚时健这个人的。
梁冬：对，你们《21世纪商业评论》就做了一个报道，结尾是这样说的：褚时健提到王石的时候呢，楞了一下，说：“王石就站在那里。”褚时健就指着门口说，“他来过两次，我们站着，每次都说两个小时的话，他事业做得不错，是个有追求的人。”这话很有意思，是吧？当人家万千都在讲，王石咋这样那样那样的时候呢，褚时健只是说：他是一个事业做得不错，有追求的人。
吴伯凡：王石转发了以后呢，紧接着就是像接力似的，不停地有名人和名博转发，它是一个映射游戏，这转发的过程呢又引起传统媒体的跟风，传统媒体这种跟风又导致在微博上进一步地的这种传播。所以它最高的有一条微博是转发了一万八千多次嘛。
梁冬：所以吴伯凡讲这些话的原因就是说，我们今天谈这个话题，并不是为了推广它，因为推广不推广它都在那里，对吧？但是我们觉得今天话题呢，其实可以很好地跟大家分享一个东西，就是说：为什么褚时健这么大年纪了，重新创业仍然能够创造如此的旋风？除了他的生命基因里面有一种不认输、不服输、努力琢磨事儿，最后呢把任何一件事情做成极致的这么一个精神之外，还有什么东西可以值得我们分享和讨论的。
吴伯凡：嗯。一个品牌里头有没有故事，有没有一个时间的沉淀，这是非常重要的。
梁冬：对。
吴伯凡：所谓沉淀，不是说你这个产品做了多少年，在这个产品出产之前，可能就已经开始了多少年。有些人创业，虽然只有一年的时间，但是在此之前，他可能积累了十年、二十年，甚至……
梁冬：就像北京有个很著名的报纸叫《新京报》一样，一出生就是巨人。
吴伯凡：对，就是那个报纸刚出来的时候，它的口号嘛：“思想的成熟并不一定在漫长的等待之后。有些东西一出生就风华正茂。”这是当时它的广告嘛。
梁冬：对。《南方都市报》来两百多个人。
吴伯凡：对。所以做事情，我们以前都说过好多次，就是创业之前还要积业。很多人是没有积累这个业的，就冒然地开始创业，那真的是你的开始，仅仅是开始。
梁冬：仅仅是开始。
吴伯凡：从零开始。有的人虽然从公司这个层面说，是从零开始，但是他实际上不是从零开始，这是他能够创业成功的一个很重要的原因。
梁冬：比如说，从这个事情说起来呢，我就想起另外一个话题，就是关于老年人创业的问题。老吴啊，你有没有想过，你六十岁的时候，你干什么？
吴伯凡：对啊，六十岁离褚时健创业还有十五年啊。
梁冬：对啊，你有没有想过一个问题：中国到我们六十岁的时候，这个国家超过六十岁的人，比美国的人口还多。就今年2012年，再过二十年啊。
吴伯凡：我们来相会。
梁冬：我们来相会，是吧？
吴伯凡：耳也聋；眼也花；背也驼。
梁冬：那个时候你六十多，我马上奔六十，是吧？那个时候咱们能退休吗？
吴伯凡：恐怕是退不了。大家都听说过“法不责众”这句话。其实呢，假如说退休是一种法律的话，如果太多的人都到退休年龄的时候，不会马上退休的。
梁冬：对呀，我想一个事情啊，说这个人类呀，童年其实越来越长了。我儿子是吧，今年两岁多三岁，再过二十年，二十三、四岁，估计呢，硕士还没上，刚刚本科毕业，看样子呢，怎么要读个硕士吧？现在本科很不值钱了，是吧？博士都很不值钱。
吴伯凡：本科高中化。
梁冬：对呀，博士是大学化。所以呢，当他二十八、九岁博士毕业的时候，我都六十四、五了，呵呵。这个时候，你还指望着一个刚刚博士毕业，进入社会的人来养你吗？我想想我就觉得害怕。所以呢这个事情呢我就在想说，我六十五岁的时候，我还要干一个什么事情，还能活下来苟且一下。
吴伯凡：前两天，我经过一个门口，是我的一个很熟悉的人他工作的地方。但我一想呢，就在最近他已经退休了，再也不能从这个门口进进出出了。我可以想象他的情景：他早晨起床，按照习惯啊，是一个生活很严慎的人。早晨洗脸；刷牙，然后喝杯咖啡之类的呵，等着司机来，但是……
梁冬：司机不来了。
吴伯凡：不来了。头一天，咯登一下，第二天、第三天……时间长了以后，对他的那种冲击是非常强烈的。
梁冬：你别说别人了，咱俩，我跟你讲，到六十多岁的时候，等着司机来，司机不来，哈哈哈……
吴伯凡：等待戈多。
梁冬：你倒是好，你的司机就是你老婆，你还可以等待。我的司机不来了，我怎么办呢？
吴伯凡：所以，我对五十九岁现象恨之入骨，同时呢也很同情。
梁冬：对啊，因为他觉得六十岁就要退了嘛。
吴伯凡：所以五十九岁就去做那些……
梁冬：不应该做的事情。
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