【冬吴相对论】第382期：轰然倒下的“大师”
片花一：为什么短时间内声名鹊起的所谓大师最后往往都被证明是骗子？所谓大师的名片为什么总是很长很跳跃？为什么说名片上各种各样的头衔会恰如其分的表
达名片主人不自信的程度？什么是合影经济？真正有实力的人为什么是不会在办公室展示实力的？欢迎收听冬吴相对论，本期话题 --《轰然倒下的大师》
片花二：所谓大师装神弄鬼的伎俩是怎样得逞的？在所谓大师被揭穿之前，为什么人们永远只会记得他们说对、说准的时候？所谓的大师和某些投行、咨询公司有什么相似之处
？为什么说企业上市时跟投行打交道的过程就像纯情少女遇到了采花大盗？欢迎继续收听冬吴相对论，本期话题--《轰然倒下的大师》
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播出时间：经济之声 2013/08/11 11:30-12:00
主讲人：吴伯凡 主持人：梁 冬
文字整理：川jyh-14黄敏 川jyh03-风之彩 美丽的平和
文字校对：美丽的平和 平平淡淡
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梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听《冬吴相对论》，我是梁冬，对面的依然是《21世纪商业评论》发行人吴伯凡，老吴你好!
吴伯凡：大家好!
梁冬：最近这个王林大师的事情风生水起，业界个个噤若寒蝉，都怕跟他扯上关系，有如当年的李一一样，之前个个都跟他合影，现在个个都避之若及。关于王林这个事件现在还在发酵，它最后将会牵扯出什么呢？没有人知道，没有人知道。
吴伯凡：这几天就是，吃饭的时候各种场合大家都在谈论这个事，而且有一回吃饭，很巧，就是中午吃饭的时候，正好包间里头有开着电视，这个习惯我不知道是什么时候形成的，就是都要有个电视。
梁冬：找一个播音员在旁边说话就跟以前找一个人穿唱小曲儿一样，助兴，哈哈……
吴伯凡：正好这边在桌上谈得很热闹，马上好像是听到响应似的，那个电视上也在播，我还第一次看到他用那个空盆里头怎么招来那个蛇的视频。确实很热闹，但是我觉得有点奇怪，大家为什么会对这样一个事情那么关心？
梁冬：当然关心了，为什么大家对刘谦那么关心？还不是一样的魔术，它是个魔术嘛，是吧？我在不同的场合，在过去的五年里面，听到不同的朋友，跟我讲如何目睹这位大师怎么把蛇变出来，然后怎么从身上抓出寒气，又怎么治病，就是好几个类似这样的故事，而且跟我讲的人还真是有头有脸的人。
吴伯凡：你还别说这个所谓的大师，我在大约十五年前，我也见到过一个这样的人，他据说是也功夫了得，他能够表演。比如说，他坐在这个房间，你坐在另外一个房间，你随便写几个什么字，攥在手里，他就能说出来你写的什么字。
梁冬：你见过吗？
吴伯凡：这是我一个特别敬重的大哥跟我讲的，他是个我非常尊敬的学者，他是不信这东西的，但是他绘声绘色地跟我在讲这件事情。就是十五年前，我见到那个大师的时候，他已经是一个成功人士了，照说。他开着那个白色的奔驰600，十五年前，那个时候可能交通规则不太严，我坐过他一次车。他红绿灯停的时候，他从那个上衣口袋里头掏出一瓶小二锅头，梁冬：喝一口。
吴伯凡：嘬几口，然后绿灯亮了他就继续开，就这样的。
梁冬：说明我们这个社会的确文明了，的确进步了，的确有了很大的进步，是吧？
吴伯凡：他同时担任三家证券公司的顾问，你想那些证券公司，我就当时在想，那些证券公司他们都是聪明人吧，他们雇用他来做顾问。所谓顾问就是让他去做预测，就是这个股涨，那个股跌……
梁冬：这没有用
吴伯凡：我也不知道怎么去评价这个事情，他同时在三家证券公司担任这个职务，那些钱不是白来的，十五年前开个奔驰600，那一定是有人给他买单的嘛。也就是说，这种，它是一个我们不太意识到的市场，但它的的确确是存在的，而且好像……你看15年前的事儿，现在又发生这样的事情。
梁冬：其实中间还隔了好多人，张海、李一道长等等，是吧？
吴伯凡：比如说张海，那就是很有意思的，有一阵很多财经媒体经常会写张海的，甚至我记得他好像上过好几个杂志的封面。
梁冬：当年我还跟张海有一面之缘，那个时候我还在某电视台工作，有一次滨崎步到上海来。
吴伯凡：就是日本的那个歌星。
梁冬：据说带了70多个随从，甚至号称连住的酒店的地毯都要重新换，按照他的要求重新换地毯，是这么样一个人。我当时觉得有点过了，至于嘛，是吧？我觉得没必要，然后，当时正好是滨崎步代言健力宝。张海，年轻人，跟我同龄，一个二十八九岁，那时侯我也二十八九岁，28岁的年轻人作为董事长。
吴伯凡：你已经是很成功的人了，没想到在他面前显得很不成功，是吧？
梁冬：倒也没有成不成功，只不过我的确从那个时候发现，这个跟我的同龄人拥有一种很强大的气场，那种讲话的那种坚定，那种对这个事情敢一掷千金把这个事做出来的。他敢砸七千万给滨崎步，当年那个代言。而且他这个不是说我进到健力宝靠官二代富二代慢慢爬上去，不是的，他是透过资本运作收购健力宝，以收购方的方式成为健力宝的董事长的，很年轻关键是，所以当时我就觉得此人甚是了得。
吴伯凡：是，当时我最奇怪的就是它进入公共的视线，应该也就是那个时候。
梁冬：02、03、04，也就那几年。
吴伯凡：因为在此之前他也挺有名的，他是在某个圈子里头有名。他其实是开培训班，后来，有人找到了他当年授课的那些录相，非常年轻，好像也就是二十岁左右那个样子。他就在那儿在讲那个叫藏密功，我听过一个搞气功的人回忆他们当年那个黄金时代，就是一个天天蹭饭吃，蹭别人的车的这样的人，三四个月没见面，那时候当亿万富翁不可能，他就变成动不动就是上千万。一下子，几个月时间，就通过开各种班，出各种书，就是他的第一桶金，其实是通过气功培训而来的。实际上他是利用他的这种所谓的特异功能，据说他有一个特异功能是把一片叶子放在嘴里头，一会儿取出来是一片很小很小的，形状不变的叶子。所以他就通过这种宗教史上叫奇迹，就通过这种奇迹来让你把他和所有人，everybody,给区隔开来了。然后他就会建立一个非常广泛的精英人脉，这个人脉系统里头，大家对他的评估又不是一种理性评估。所以他不是简单的一个敛财，他是通过聚拢关系，通过这个关系再来用这个关系去变现，又变成资本，这样就不断地这样运作，迅速地做大。所以张海，你想，2005年被抓起来的时候，他才是……
梁冬：30岁左右。
吴伯凡：31，但是他已经……
梁冬：玩了一大圈了，他玩得可以说因为资本被抓起来了，后来几年之后就释放出来。但是，我想跟大家分享一个我这些年来，看过的各种大师的经历。但凡突然出来的一个大师，最后都结果不好。真正的大师你要熬很长的年头，就甭管你是不是大师，你给我活到120岁，我就佩服你了，这个已经不需要被界定为大师了。
吴伯凡：一般那种横空出世的，然后又是讲起故事来，又是哪一个谁谁谁的关门弟子，谁谁谁，这个故事都是后来编的嘛。古代做任何事情，他都要制造某种，也是所谓的神迹或者奇迹来造势。这些人他的职业生涯当中，一般是这样通过某一种所谓的特异功能，来赢得第一桶金，赢得第一批人脉，然后通过一个很重要的细节，我们把它称之为合影经济，来进行一种特殊的营销。
梁冬：对，你衡量一个人是不是骗子，就看他在短期之内，拿出来的名片上有多少个Title，以及是不是给你马上展示他跟谁合过影，通常他有这两个指标99%都是骗子。
吴伯凡：我一个朋友做投资的，他说他是这样的，他谈投资，他觉得在哪个宾馆见面是不靠谱的，他一定要去那个人的办公室。那个办公室，他一去看，他不是说看他所谓的实力，他恰恰是反过来，他说真正的有实力的人，往往都不在办公室显示实力，而他一进去发现一排那个照片，跟各种各种重要人物的合影，他扭头就走。
梁冬：嗯，这个事情很能够说明问题。稍作休息，马上继续回来，坐着打通经济生活任督二脉，我们今天讲一讲关于这样一个大师的时代。
片花：为什么短时间内声名雀起的所谓大师，最后往往都被证明是骗子？所谓大师的名片为什么总是很长很跳跃？为什么说名片上各种各样的头衔会恰如其分的表达名片主人不自信的程度？什么是合影经济？真正有实力的人为什么是不会在办公室展示实力的？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题——轰然倒下的大师
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听《冬吴相对论》，我是梁冬，对面的依然是《21世纪商业评论》发行人吴伯凡，老吴你好!
吴伯凡：大家好!
梁冬：今天我们的话题是从王林大师讲起，这个事情很有意思。每一次大师在倒之前，所有人都在崇拜，受到了各届人士的欢迎。但是一旦他被打倒了之后，突然各届人士都跟他撇清关系，然后各届人士都避之不及，然后这个人就迅速地变成一个骗子。
吴伯凡：而且往往是如果他的声势越大，最后官司也就越大。
梁冬：所以我们刚才上次聊到就这种大师他通常是有什么样的特点？第一个特点就是喜欢发名片，初期的时候，后来就开始故作神秘了；第二，我喜欢给你看合影。
吴伯凡：我碰到一个大师，他是怎么来呢？就吃饭，吃饭他往往他不出面请客，他是别人请客，然后很偶然地好像接一个电话，说句谁呢？你过来吧，实际上这个我觉得都是安排的。然后过来，一过来往往是拿着一摞书，书写的都是关于他自己的。就是吹他的那些书拿过来。这书是这样的，一拿出来，流水账流水账，很谦虚地说那只是关于他自己的流水帐，那个书你只要一打开，前面差不多有十页的那个彩页都是照片。就是跟各种人，有的人我觉得有点离谱，跟他合影的人大得有点离谱，我都怀疑是不是PS的。但是15年前我想象不出那个PS是怎么？那时候电脑很少。差不多有十页，全是各界精英的跟他的合影。完了之后，这个其间时不时地会展现一下，略施小术，然后让大家啧啧称赞。所以他的名片有一个很重要的特点，一个是长，就是它有好几页，厚得像本书似的。
梁冬：拉开像奏折一样，奉天承运。
吴伯凡：最大特点就是各种头衔之间的关联度不高。
梁冬：反正不是各种主席就是各种顾问，就是各种委员，是吧？
吴伯凡：这个你稍稍有点辨识度，就是说那个魔鬼词典是这样定义名片的。名片，是这样一种奇怪的纸片，他上头总是印着各种各样的头衔，恰如其分地表达着自己不自信的程度，这种名片。然后就是那个书，包括有些书，有一次我看一本书，过后看挺好的，挺可惜的。就那个书的前头，就好几页，也是那种彩页的，就是合影，甚至是跟比尔盖茨的合影，我觉得这个书一下子他的价值就打折扣。好在我是听别人推荐的，说那本书好，我就看看，觉得写得还不错。
梁冬：不过你说起这个事，也让我觉得挺担心的，因为我经常被合影，你知道吗？我们有些时候也出去，也讲个课什么的……
吴伯凡：那个东西你……
梁冬：乌泱乌泱冲上来，人家跟你合影，你说，“我不跟你合”。你也不可能，我估计很多这些凑上去跟那些名人合影的人，那些名人当时也是那么被胁迫的，甚至是在一起合影的时候都不知道他是谁。
吴伯凡：根本都不知道他是谁。我前两天刚刚参观一个企业，我发现这也算个识别的方法，我去那个企业，它那个有一个展示，我不知道那企业的底细，是别人拉着我去看的。说是怎么好怎么好，一进去也是，差不多有一排都是那种，各种有点杂，什么演员、什么什么官员都有，一看就觉得这个企业不行的感觉。
梁冬：所以大师的初级骗子都是这样的。要不是合影，要不是名片。然后略施法术，其实你说这些法术、这些能力有什么呢？如果你认识刘谦，可能刘谦没有在中央电视台以魔术师的身份出现，他出现在一个朋友面前，他把一个硬币变出来了，他把一个东西变得没有了，变得有了，你一定觉得他有特异功能。
吴伯凡：我很佩服这些魔术师，他们那么好的技能，他们可以充当那个……
梁冬：特异功能大师。
吴伯凡：这是很了不起的，起码是。
梁冬：他告诉你我没骗你。我就是魔术。
吴伯凡：他就是……我是魔术师，就说这些都是假的。你想我亲眼看过几个那种魔术，我真的是百思不得其解，我知道那肯定是假的，但是我怎么想都没法解释。
梁冬：大部分刘谦变的魔术你都是百思不得其解，如果没有剧透的话，那这个地球上像刘谦这样的，不说是多如牛毛，其实应该还是有几位的。
吴伯凡：有一个人，就在那个饭桌上，对那个大师有点不满意。
梁冬：不恭敬。
吴伯凡：不恭敬，那个大师表演完以后，他说我也来一个吧，就你弄一根筷子，弄两个手顶着，然后他就拿着一根香烟，突然一下子就敲过来，那筷子就断了。这个他做完之后，他就说，你也可以做，其实很简单的。
梁冬：怎么做的呢？
吴伯凡：他就是拿烟过来敲这个筷子的时候，突然一声吼，这个时候是一种本能，就会把两只手往中间挤，这个力量而且会突然增大，一下子就断了，不是他那个烟敲断的。
梁冬：我见过另外一个人，也是拿着一根筷子，然后他也大吼一声，他把那张人民币折了一下，折成一个对角形，像刀一样，刷一下就刷下去，就把那个筷子削断了。当时，哇……大家鼓掌，好了不起了不起，那个餐厅的女服务员花容失色，好崇拜的样子。他后来说，其实这也是力学的一个做法，只是你不懂他怎么做。然后，我们有些时候在饭桌上经常会见到大师，不过我的运气比较好，每次大师来了之后表演给我看的时候告诉我是怎么回事，我觉得这个很好，是吧？
吴伯凡：这个就不是所谓的大师。
梁冬：这就是大师告诉你没有大师。
吴伯凡：他不装不端不拿，那就是很好的人，我觉得。
梁冬：在中医界我曾经见过一个人，他有一次在一个餐桌上，也是一大群很厉害的媒体人在那里，然后他就指着这个人，这个人前列腺有问题，那个人乳腺增生，各种各样，哇……，那个说得很准。都觉得很厉害，都以为他有透视功能，这是我的一个很好的朋友。我知道他没有，他说道理很简单，就是说有诸于内必显于外，你大概有什么样的脸色，你可以判断他的体质。然后，到什么年龄大概有些什么样的情况，而且如果这个人是有高血压的话，他会有些红晕。
吴伯凡：他就是中医的望闻问切。
梁冬：他就是用望闻问切，只不过他经验累积到一定程度。然后用很肯定的话来说出来的时候，就有很多人会有这种情况。你说有多少个女的没有乳腺增生，因为这个事情是这个时代很常见的病。
吴伯凡：他的概率本身乱说他都说出……
梁冬：都百分超过五十。再加上如果你又是适龄未婚妇女，是吧？这个概率就太高了，几乎百分之七十。我们有个朋友他们单位，搞普检，单位里面这些没有结婚的女青年，到了25岁以上的，到了35岁左右的，那个比例相当高，增生的比例。所以，他说这个事情，只要你懂得这个行业，然后了解这个大数据，其实是大数据你知道吗？然后作相关性的分析，你就能说出来，但是因为别人不知道你后台的逻辑，他只看到你说了个结果，那你说我是看见的，谁也没法否认，是吧？就像说你看那个亚马逊，说你还会喜欢这本书，很笃定的。结果真的很喜欢，你一定会觉得很了不起，对不对？其实人家很简单，就根据你以前买的书，还有别人买过的类似这样书的综合的一个算法，得出一个数据是你买这本书的概率是很高的。
吴伯凡：有两种，一种是瞎说的，瞎说他抓住一个概率。
梁冬：总有一半的人中了之后到处宣传，时间长了之后，他只要说20个，有5个人成功了，这5个人到处传，他最后也是大师了，是吧？
吴伯凡：所谓的大师之所以得逞，这我忘了是哪个哲学家说的，是因为人们永远只记住他说对的事，说错的事大家都忽略了。还有就是说有些人不纯粹是蒙人的，他是依据某种推论，或者是依据某种物理学的原理、化学的原理。
梁冬：只是你不太了解，吴伯凡：你不了解，后台你不知道。所以福尔摩斯一眼能认出华生是从阿富汗回来的，那个华生简直觉得他神啦，他其实后来一分析又很简单，从几个迹象一分析，他就是从阿富汗回来的。我们平常人，一个我们的知识谁也不可能是百科全书的，再说不怕贼偷就怕贼惦记。
梁冬：今天我们谈论的话题从大师讲起，其实我觉得我们有义务跟大家分享一下，很多大师只不过是因为你自己看得东西少，仅此而已。这个世界上看得多的人肯定比看得东西少的人或者天天琢磨这个事的人比不琢磨这个事的人显得有一点超乎的能力……
吴伯凡：不怕贼偷就怕贼惦记。
梁冬：天天想着他肯定能……
吴伯凡：大师就是老惦记你的，暗中惦记你的，不是特别惦记某个人，他惦记人性的某一面，他天天惦记，天天琢磨，一旦在你面前偶尔露一手，一下子。
梁冬：一下子振到你飞起，这个就是专业人士的价值，是吧？稍事休息，马上继续回来坐着打通经济生活任督二脉，《冬吴相对论》。
片花：所谓大师装神弄鬼的伎俩是怎样得逞的？在所谓大师被揭穿之前为什么人们永远只会记得他们说对的说准的时候？所谓的大师和某些投行、咨询公司有什么相似之处？为什么说企业上市时跟投行打交道的过程就像纯情少女遇到了采花大盗？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题——轰然倒下的大师
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听《冬吴相对论》，我是梁冬，对面的依然是《21世纪商业评论》发行人吴伯凡，老吴你好!
吴伯凡：大家好!
梁冬：在这个大师每过一段时间就会被打倒这个时间里面，我们看到的一些东西，我觉得我们有必要跟大家分享一下。因为这几年我在做传统文化的时候，高人大师见得多啦。
吴伯凡：这个我们强调一下这个“大师”是打引号的。
梁冬：不是真正的，那些我的老师，那些德高望重的老师。
吴伯凡：他是这个，他是打引号的其实就是装神弄鬼的人。
梁冬：其实很多这些朋友见到我的时候，都不这样，反倒是，都是很谦卑，我见过的，没有一个人有透视功能，我见过很多人在外面被传为有透视功能的人，其实都是在中医的望闻问切里有一点经验和知识，再加上判断力比较好。经过了一些隐性的你不注意的细节连接起来之后得出判断的人。还有一些人号称以泡茶，同样的一壶同样的水五个人泡完之后，那个人拿起来那个杯子，喝了五杯水后说谁谁谁有什么病，谁谁谁有什么病？哇，很神的，当时，很多人很诧异的。我后来跟那个朋友聊天，“你怎么能知道的呢？”他说，“咳，喝茶只是个道具，我告诉你吧，小梁，你见的人也多了，其实呢，我们都是通过望闻问切，你看这个人一呼吸出来都是一口胃气的，肯定有胃病嘛。这个人，两个眼睛那么红，一看就知道是肝炎嘛。这个人腮帮子那么红再加上平常又喝酒，你可以推测出来他肯定高血压啦。你看这个女的到三十多岁还没结婚，而且呢？应该还有男朋友的就不结婚的肯定有乳腺增生了，为什么会有乳腺增生，你得明白这个道理？她老刺激但是又不哺乳，她肯定会有增生了，这个是一个生物学常识现象。”他告诉我说，“所以我要把这个逻辑告诉你，以后在江湖上千万不要别被大师骗倒？我说：“知道知道。”所以在这个世界上，随着科学技术越来越发达，越来越多的大师将会轰然倒下。
吴伯凡：我前年我一个朋友跟我讲一个很郁闷的事，他也碰到一个所谓的大师，这大师据说北方人，当年到南方来义务给大家刻章，刻那个印章，后来呢？不知道怎么怎么，也成了一个大师，现在就靠什么给别人猜字，他不老给人刻字，据说就是对字有了研究了，把你的名字一说出来一分解，怎么一弄，就跟过去的猜字先生是一样的。你去猜那个字的时候都是带着场景去的，他都能琢磨到的，你平白无故地，你会去猜什么字啊？
梁冬：有一个人命理师告诉我一个秘密，他说只要是一个珠光宝气的很有钱的女人走进来，你说一句话话，你命惨了。那个女的当场跪在你面前，说你说的太准了，哈哈……
梁冬：她要获得这么多钱，她要守住这么多钱，肯定要付出一般女人……
吴伯凡：心里头苦啊。
梁冬：一般女人所不能理解的苦，而且这种苦她肯定平常也不能跟别人讲，别人也觉得她没什么苦？所以呢？突然，你反说她苦。
吴伯凡：对，别人觉得她命好嘛。
梁冬：对，你说她苦的时候，她就觉得知音啊高手，你看别人都说不出来，你说出来了吧，其实这个东西就这样，你想都想得出来的。
吴伯凡：然后猜她的名字正好是朝她的那个场景，当时她有点心情，生意上的各方面有点问题，大多数情况下都是这样才去找他的，一说，她就觉得他这样说的太灵了。他不收费的，他这个很有意思，他这个商业模式，他说这个我不收费的，我就是帮人猜字，我自己呢？主要是刻章的。他利用你的歉疚心理，人家把这个惊天的秘密都告诉你了，都给你指点人生啦，你还一点都不付出，去的人呢？多少都是有点钱的人，很多人呢？都是。
梁冬：那你帮我刻个章吧。
吴伯凡：那你帮我刻个章吧，说，“这行这行”，然后就把你带到那个地方去，就是石头，我一个同事自己就是玩石头的，他说你很难找到一个印章超过三百元钱的。太难了。
梁冬：哈哈，我前段时间有个人送一个章给我，告诉我号称三万元钱，我还挺感谢他的，这人太无耻了，哈哈……
吴伯凡：他是玩这个东西的，他是卖这个东西的。他跟我说他就带你过去说这个分几个等级的，这个呢？是几千元钱的，他跟你之所以说几千元钱，就告诉你，你肯定是不会去刻那个章去的嘛。一个你丢人，再一个你显得对不起大师的劳动嘛，这个是一万以上的，其实就是一万起嘛!再这个呢？是五万以上，《怪诞行为学》里头，我们不是讲过那个定价模式嘛，表面上给你多个选择，最后其实你只会选择一种的。
梁冬：就是要么一万多，要么五万多。
吴伯凡：就那几千元钱的，你肯定不会选的，五万以上的太贵了，你也不会选，你就会选一个一万以上的，结果……
梁冬：三万左右。
吴伯凡：他有�