【冬吴相对论】第387期:君子不器

    片花一:企业该如何应对组织内部的信息扁平化趋势?信息传递的方式为什么是决定一个组织DNA的最重要因素?互联网的脱媒化功能为什么反而有可能令企业的领导者因为一叶障目而做出错误的判断?领导者为什么应该做到“君子不器”?欢迎收听冬吴相对论,本期话题 --《君子不器》

    片花二:为什么说智慧往往和智商没有关系,而是和所处的位置有关系?“智”和“慧”有什么区别?在信息扁平化的时代企业的领导者为什么很可能拥有更多的“智”,更少的“慧”?领导者为什么应该充当企业的指南针和定海神针?欢迎继续收听冬吴相对论,本期话题--《君子不器》

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    播出时间:经济之声 2013/09/01 11:30-12:00

    主讲人:吴伯凡 主持人:梁 冬

    文字整理:川jyh-04-甘草 粤JYH16-王启明 沪JYH-丁丁

     文字校对:正清和 红枫

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    梁冬:坐着打通经济生活任督二脉,大家好,欢迎收听《冬吴相对论》。我是梁冬,对面依然是《21世纪商业评论》发行人吴伯凡。老吴,你好!

    吴伯凡:大家好!

    梁冬:最近我有个朋友跟我讲了一个事儿,他是某公司的中层干部,他说呢,他有点烦恼,最近公司搞各种的跨部门的微信群。

    吴伯凡:横向跨还是纵向跨?

    梁冬:都在跨根本没有谱,以前的组织汇报体系很清楚的,你向我汇报,我向他汇报,然后一层层过滤信息。

    吴伯凡:这叫烟囱式,就是一个个的烟囱往上头,各个部门只管部门自己的事。

    梁冬:内部沟通,你跨部门沟通,你一定要去到一定大佬级别,这两个大佬在一个联席会议上对话,是吧?它有好有不好,但起码它维持了相当长的一段时间,组织就因此而维系了,是吧?在公司里面越级汇报是一件很危险的事,是所有的中间被隔着的那个人最讨厌看到的事情。但是呢现在他不是越级汇报了,是直接变成了一个群。最底层的一个人说一句话,最上层、中层人是同时看见,有些时候你上厕所没有看见微信吧,你老板就直接看到了。分分钟的事儿,是吧?这还是组织内部,以前了解市场的情况,可能是客服人员接触,产品的人是不接触的,然后根据客户了解情况。比如广告公司里面客户管理人员他们把客户的需求反映回来,然后在内部推动流程、创意、制作什么的。现在呢?也不是了,客户和创意的人,客户和生产的人,甚至是最前线的销售人员和老板之间全部建立起了一种联系关系。这个事情让那些在中间本来掌握某种的渠道而带来优势的人变得很不适应。

    吴伯凡:对,过去处于中间的,拥有某种特权的……

    梁冬:上传下达。

    吴伯凡:上传下达,他同时就有了一种特权,我们可以把它叫信息垄断红利,这个红利具体表现为欺上瞒下。所以呢,他这能够维持他在这个部门里头的权威性,而且他能够通过这种方式赢得他的上司对他的支持,而当他的上司能够看到他的下属的……

    梁冬:对他的反应。

    吴伯凡:所有这些反应的时候,那他一下子就会崩溃。而现在世界是平的,那世界上的很多东西都是平的了,组织也是平的了,都是个扁平化的。过去领导在五楼,普通员工在一楼,一楼二楼三楼就是这样传上去嘛!现在呢,大家都到一楼来了,或者大家都到五楼上都去了。

    梁冬:或者大家都在电梯里面了。

    吴伯凡:对,那就比较混乱了这个时候,这个混乱当然对底层的这些人其实是好的,他起码用不着担心自己的意见建议被层层过滤,最后领导者处在最上头那个人,他接收到的信息是经过一套筛选机制和矫正机制,这里头一方面是过滤网,就把一些对这个组织里头的既得利益者,有威胁的那些信息它逐渐就过滤掉了。与此同时,一些好消息它经过层层加码,像美图秀秀一样的企业内部又制了一个美图秀秀,最后上去的时候能看到的是一个很光鲜的一个消息。这样就对CEO,就顶层的那个人来说他就有一种危险,他就只能够听到他能够听到的,或者由这个组织的结构决定了某种宿命式的那种信息。过去有一句话说:所谓CEO就是最后一个知道自己公司要完蛋的人。

    梁冬:以前我曾经跟一个互联网公司的朋友的朋友聊过一个事情,他说:“你知道为什么互联网公司的很多决策还是有战斗力、迅速的吗?”他说:“主要的原因你可以想象一下,一个诺基亚或者是一个苹果的高管,他有没有可能自己跑到商店里面去买手机?几乎不可能!所以他几乎没有任何一次直接的像消费者一样体验整个购买过程的经历。但是互联网公司不一样,互联网公司的CEO和任何一个普通的网民一样。

    吴伯凡:他在天天都在用这东西。

    梁冬:对,他在使用这个产品。同时呢互联网有很好的这种沉淀机制,比如百度当年任何一个人都可以到《百度贴吧》里去留言,我相信当时的百度的很多的领导层天天也在《百度贴吧》里看,看看到底人们在说什么。其实大部分的互联网公司都有这样的一个机制,所以你会发现说互联网公司的行动效率以及公司的最高决策者对于产品细节的了解程度,甚至包括整个的用户体验过程的可参与的程度是最高的。

    吴伯凡:对,一般来说互联网公司的掌门人,老大,他往往是一个产品经理。这是有一套信息机制来保证的。在传统的社会里头,比如说我们过去看那种电视剧什么《康熙微服私访》啊,什么《乾隆下江南》等等,他们要做的,其实也是一件事情,就是要改变那个组织体系那个信息传导机制下的信息传播不畅,被扭曲被过滤的那样的一种状态。以一个普通的百姓的这种身份去人为的、暂时的做一个信息扁平化的过程。

    梁冬:对,今天前半段我想讲的东西是什么呢?就是说有很多的企业中层,他们正在面临一个巨大的变革,这个变革就是以前你把握的上传下达的这个特殊通道而带来的所谓的渠道红利,突然一夜之间全盘崩溃,那么这个组织要做如何的应对?

    吴伯凡:你知道有一个奢侈品牌叫爱马仕吗?

    梁冬:听说过。

    吴伯凡:本来这个爱马仕它是法语的发音,如果按英语来发音的话叫Hermes。Hermes(赫尔墨斯)是希腊神话当中的神叫Hermes,罗马神话叫Mercurius(墨丘利)。他是干什么的呢?他有个标志的,他是坐个车,你看爱马仕的loge里头,它是有个车的。他的身份就是,从天界就是神界向人界就是凡间传达神的那个声音的。那会儿宙斯要干什么,他(宙斯)不能直接对民众喊话的,他要通过Hermes来传达他的声音,同时民间有什么东西,他也只能够通过Hermes来了解,他是一个传令官,是一个上传下达的这样一个角色。后来在西方所有跟通信、交通有关的这些行业里头经常会用到这样一个形象。比如说过去的欧洲的一些火车站里头都有Hermes的这个形象,就是传令官,坐着一个车来履行交通和通信的义务。在一个信息有层级的组织里头或者一个有层级的社会里头,他是一个必不可少的一个角色。而现在互联网有一个很大的功能叫解中介化,或者叫脱媒化,脱媒就是中间的那个媒人就没了,直接是直达天庭。过去你要达天庭是一件很……

    梁冬:无线WIFI上网,不用在网吧里上了。

    吴伯凡:它是个广域网,不是个局域网。其实我们好多组织结构它只是一个局域网嘛,就在一个部门里头,现在是局域网变成了互联网。各个网可以互联互通的时候,组织结构就完全变了。一个组织的DNA,最重要的一个要素就是信息传达的方式,一旦信息传达的方式发生变化的时候,这个组织就发生了实质性的变化。

    梁冬:稍事休息,马上继续回来,坐着打通经济生活任督二脉,《冬吴相对论》。

    片花:企业该如何应对组织内部的信息扁平化趋势?信息传递的方式为什么是决定一个组织DNA的最重要因素?互联网的脱媒化功能为什么反而有可能令企业的领导者因为一叶障目而做出错误的判断?领导者为什么应该做到君子不器?欢迎收听《冬吴相对论》,本期话题——君子不器。

    梁冬:坐着打通经济生活任督二脉,大家好,欢迎收听《冬吴相对论》,我是梁冬。对面依然是《21世纪商业评论》发行人吴伯凡,老吴你好!

    吴伯凡:大家好!

    梁冬:今天我们讲到一个话题,就是说现在很多的组织因为有了微信这样一个东西,建立各种的微信群,令到公司的上下级处在同一个微信群里面的时候,很多的信息就一下子,从底层直接到了最上层。第二个就是跨部门的微信群开始建立起来之后呢,以前一个事情你要往上汇报去到你的总监,然后总监跟那个部门的总监坐到一起开会的时候才能谈论,所以一个礼拜才能交流一次。现在不是了,瞬间的。这个事情令到整个组织结构产生了很大的变化。

    吴伯凡:过去在这种信息的局域网状态里头,我们经常会听见,当两个人在说话的时候,一个人说了一句什么话,另外一个人说”小点声“。小点声的意思,就是他要维持这种局域网的状态。

    梁冬:嗯。

    吴伯凡:而现在无所谓什么小点声和大点声的问题了,只要你一说出来大家都能听见。

    梁冬:对,这个是一方面,但是另外一方面,它带来一个问题,这个问题是什么呢?就是说以前的上面的人啊,比如说一个公司的总裁也好,CEO也好,他收集的信息呢,他是有层级的。同样这个事情,他看到的不是这个事情,而是这一类的事情发生了多少,这个事情和上一个礼拜之间有什么区别?好,这个事因为层层的汇报归纳整理之后,他如果做的好的话,他会把这个信息啊,进行层层的分类整理,最后用一个微观信息转化为宏观信息,当你站在宏观信息的时候呢,你对某些东西的判断和决策其实是站在宏观面上来思考的,这也是为什么有些高级领导人他之所以做事情他能够做出正确抉择是因为他更宏观一些,你不受微观事件的影响。但是现在不是这样的,因为很多微观的事情,一个屁大点的事情,”啪“一下子直接到上面的时候呢,正好,可能老板突然这一秒钟刷微博看到这一事儿,平常别的事他没看见,于是呢,他会把这个事情认为是一个很大的一个事情,在他的那个意识份额里面,myshare里面啊,变成了是很大的一件事情了,这样的话就令到他会更多的倾向于以某些个案来做为判断这件事情的标准。其性质有如,比如市场总监买广告之后呢,在老板家的附近,那个电梯里面装很多,老板就会觉得这个广告花了这么点钱,有那么多的投放。但其实它是一个掩耳盗铃,它蒙蔽了一些东西。我想讲的就是说,一方面,这种的跨部门,跨层级的同时在线交流,抹平了层级之间的这样的一种信息的壁垒,但另外一方面呢,也令到我们的领导人有可能变得一叶障目。

    吴伯凡:对,有人说领导分成多少种啊,有将军型的,有教师型的……

    梁冬:有的保姆型的。

    吴伯凡:对,还有的呢,是乐队指挥型的。这个乐队指挥跟整个乐队他有一个非常大的不一样,他站的那个位置呢,是所有的人都是朝一个方向的。

    梁冬:对,所以我们去看交响乐的时候,你可以看见所有人的脸,你只能看见一个人的屁股,就是指挥家。

    吴伯凡:对。他能够看到别人看不到的东西,就因为他跟大家的视角是不一样的。还有一个呢,他除了方向不一样以外,他的高度也不一样。他站在一个更高的台上,一个他能获取整体信息很方便,第二呢,他站在这个台上的时候,他自然会产生某种气势。你知道有一回就是一帮人去一个旅游景点去照相去,靠着一个栏杆照相,后来我发现站在我前面那个人个子太高了,我完全照不了嘛,但是那时候还爱出风头的时候,我就发现这个栏杆它的下面还有一个柱子,我就站在那个柱子上,那个时候,那个感觉一下子完全不一样,就比所有的人都高的时候,第一次体会到了高个子看世界的那种感觉。

    你想想,一个乐队指挥,他常常是处于一个比较高的位置上看的时候,他的心态也是不一样的。在这种情况下他做决策,他就自然是以一个领导者的身份在做决策。好了,现在的问题就来了,现在那个指挥他没有了方向,你可能大家是什么方向,你看的也是那个方向。第二,你的高度也……

    梁冬:也差不多了。

    吴伯凡:也差不多了,你看的时候,你往往以一个很草根,很一线的这样一个状态来看问题的时候,会陷入到一种什么样状态呢?就是一方面信息特别的丰富、充分、鲜活;另一方面与此同时它也就不再有高屋建瓴的那种见地。见地啊,见多识广,就是那种outlook,就是那种视野就完全没有了。outlook本来意思就是了望哨嘛,就是那个哨兵站的那个位置嘛,在树上搭一个台子,他看到的信息就是不一样的。就是信息扁平化对领导者一方面好处就在于在你的组织内部欺上瞒下的这种可能性在降低,另一方面……

    梁冬:你直接被底层蒙蔽,被真实的世界蒙蔽。

    吴伯凡:哎,高度决定影响力啊,你自己没高度了,你常常是一个见木的。

    梁冬:你一叶障目了,不要说林,甚至看不见树,只看见树叶了,你怎么看森林呢,对吧?

    吴伯凡:对。

    梁冬:这个事情我有一个很深的感触,就是说现在这个情况很像当年我在互联网公司里面的体验,那个时候呢我做为一个互联网公司的一个所谓的高管,常常一方面被这种信息的极度扁平化迅速扭转呢,产生很多焦虑。而另外一方面呢,也感受到了你看到太多细节之后呢,你不能从宏观来看的时候呢,你会做不出来更淡定,更从容,更具远见的规划。

    吴伯凡:就是你无法做到高瞻远瞩。

    梁冬:对。那现在的情况是什么呢?就是以前在互联网公司里面发生的事情变成了整个社会的事情,整个世界都是如此啊。有些时候我也在想一个问题啊,大部分的公司领导人,其实已经变得跟大家差不多的视野了,每天陷入各种细节,所以表面上大家都疲于奔命,但其实呢每一个人都反而没有成效。

    吴伯凡:嗯,儒家讲的那个”君子不器“啊,这话有多种解释。其实它本来的意思我觉得应该是这样的,就是”君子“本来的意思它是指领导者,”君子不器“的意思就是说,你的视野你的精力不要被一些具体的细节所拖累,你必需要跳出来看,一个好的领导者是几乎要听所有人的意见,与一部分人商量,自己做出决定来。但糟糕的领导者他是不听别人的意见,找所有人商量,让大家做决策。哈哈哈。这不是开玩笑啊,现在就有可能啊。

    梁冬:对,稍事休息,马上继续回来,坐着打通经济生活任督二脉。今天和老吴讲到的一个事情就是,在信息扁平化的时代,一方面领导者可能会获得更多鲜活的知识和信息,但另外一方面也有可能因此着重于处理紧急的事情而不能处理重要的事情变得更加的一叶障目,好稍事休息马上继续回来坐着打通经济生活任督二脉《冬吴相对论》。

    片花:为什么说智慧往往和智商没有关系,而是和所处的位置有关系?智和慧有什么区别?在信息扁平化的时代企业的领导者为什么很可能拥有更多的智更少的慧?领导者为什么应该充当企业的指南针和定海神针?欢迎继续收听《冬吴相对论》,本期话题——君子不器。

    梁冬:坐着打通经济生活任督二脉,大家好,欢迎收听《冬吴相对论》,我是梁冬,对面的依然是《21世纪商业评论》发行人吴伯凡。老吴,你好。

    吴伯凡:大家好。

    梁冬:今天我们讲的话题呢就是,现在信息真的是非常的扁平化,公司内部是这样,组织是这样,行业是这样,社会也是这样。很多事情突然一窝蜂来,很多细节被无限制的夸大,所以呢每一个人呢都觉得好像亲临现场一样。但是呢它也因此造成一种一窝蜂,很多应该做的长期的规划就很难了。前段时间我去香港玩的时候,听一个出租车司机讲。这个出租车司机呢,他就跟我说,他说他感觉到这是一个特别普遍的现象,小至一个公司领导人,大至一个地方政府,就香港,香港那个出租车司机,他们也跟北京的哥一样,是吧?讲话呢特别的具有远见,因为香港电台,也是很多信息的嘛,是吧?他就说他个人感觉就是香港政策也是每天在做很多很紧急的事情,也很辛苦,他自己感觉,但是他就引申出来一句话,他说一个天天这么辛苦救火的人,他怎么可能去做长期的规划呢?那他不可能。

    吴伯凡:所以,那个出租车司机啊,他弄的不好,他马上就具备这个领导者的视野,为什么啊?因为他是个信息中心,是个情报中心,他天然要接触各种各样各个阶层各个团体各种人吧,他们的种种的信息,他天天在听汇报。

    梁冬:而且由于他不是做这个事情的人,他不需要花大量的精力去处理细节事务,所以他产生了一种抽丝剥茧之后的高屋建瓴的宏观微观意识。

    吴伯凡:对对,这个出租车司机,由于他的信息红利啊,他也是一种红利嘛,使得他容易站在一个虚拟的乐队指挥的那个位置上来议论一些事情。

    梁冬:加上现在很多出租车司机还听《冬吴相对论》,理论水平也很高,你知道吗?哈哈。

    吴伯凡:反过来你就发现,反而是领导者他听的信息其实有点同质化,即使在一个公司里头,一线的、中层的、上层的他都听,但他还是当局者,他不是一个旁观者。就你有一个旁观点的视角啊,这是很难的。就是智慧有时候不是说智商有多高,其实就是善于把自己放在一个独特的视角里头看问题。

    梁冬:对,只要我们想想我们劝我们的那些失恋的朋友该怎么变化的时候,你就知道其实大部分的人都具有充分的智慧的,但是当你失恋的时候,是吧?你还是很难跳脱。

    吴伯凡:所以智慧有时候跟智商没关系,它是跟位置有关系,”人至愚,察人则明,人至明,察己则昏。“你最愚蠢的人,看别人都是看的很清楚的,这跟智力没关系。最聪明的人,看自己也是看不到问题的。所以领导者,当信息的扁平化把这个指挥台给你挪走的时候,这就是一个问题。虽然获取鲜活的一线信息非常重要,说德国人在总结一战为什么失败的原因的时候,不有个将军说了一句名言么,说”战死沙场的将军不够多“,他是这么说的。他说之所以失败是太多的将军坐在司令部,坐在指挥室里头,而没有去到一线,所以他们瞎指挥。但问题如果这一些将军们都去一线了,这个仗也是没办法打的。这就回到一个问题:领导者到底是一些什么样的人?他应该具备怎样的智慧?

    梁冬:有一个广告语叫:”上上下下的享受。“其实我觉得套用出来,领导者就是进进出出的智慧。

    吴伯凡:我们以前也讲过,智和慧实际上是不一样的。智呢就是强调的是反应,就是对各种信息对各种知识的获取能力和反应能力。

    梁冬:聪明程度。

    吴伯凡:嗯,聪明程度。而慧恰恰不是,慧恰恰是不反应的能力。

    梁冬:不反应的能力,定能生慧。

    吴伯凡:对,它是定力。就是当大家都在乱的时候,他不乱。有一回我跟一个朋友聊天的时候,说了这个慧的时候,他说你这样说我听不懂。我也没办法跟他解释,我就举个例子,我说假如你看了一部惊悚片,但你女朋友没看,非得拉着你陪她一起看,这时候当你们在影院看电影的时候,你的反应和她的反应就不一样了。

    梁冬:嗯,这个例子举得非常好。

    吴伯凡:因为你已经知道,他不是不反应,是预先获知对终局有一个大致判断的时候,你就不动了。

    梁冬:你就淡定了嘛。

    吴伯凡:对,你就淡定了。对她来说是新鲜事,对你来说不是新鲜事。这就大致上接近于我们所说的这个慧。

    梁冬:其实老吴,我觉得你刚才这个例子讲得特别好。就是为什么有些人能定呢?并不是他真的反应慢,有些人反应为表达的反应慢,有些人呢积极的反应慢。什么叫积极的反应呢?就是我知道这样折腾了之后它就会回来,再折腾再回来,所以呢我干脆在终点等着。这种不累的对整个全局了然于胸的表现出来的淡定,这个叫慧。所以,慧是什么呢?看见事物的相同。就是事物的本质规律你了然之后呢,你就会产生慧了。定而生慧。

    吴伯凡:一心禅师他把我们的觉知状态定义为警卫的那种状态。因为警卫他不会乱动的。有时候你看那个门口一个地方站一个警卫,这个警卫他的特点就是不动。你发现没有,他不会乱说话,不会乱动,他象个木头一样的站在那个地方,但是他其实反应极其灵敏的。但他不表现出来的这种状态,他跟昏睡是不一样的,跟纯粹的迟钝是不一样的。他把很多信息作为不反应,他就把它划入到不反应,他就完全不反应。但是一旦有一个真正值得反应的,他是非常迅速的,特别机警的进行反应。这就是智慧的两面。

    梁冬:对。

    吴伯凡:智呢就是要快速的反应,慧呢就是不反应,但是他不是昏睡过去。所以我认为领导者是两根针。一根针是指南针,就是在大家很乱的时候,大家你说要往东去,他说要往西去,四面八方大家都说要去的时候,他能够知道一个方向感,他知道大致应该朝哪个方向去。而且他一旦知道那个方向,他迅速的采取行动。

    梁冬:对。

    吴伯凡:第二根针就是定海神针。就是在大家都在进行反应的时候,或者一惊一乍的时候,他能够保持一种淡定。这其实说的就是智和慧的关系。但现在信息扁平化,使得领导者智可能多了。

    梁冬:慧可能少了。

    吴伯凡:对。

    梁冬:我记得在《长短经》还是哪篇经文里面讲到一个事情:说古代有个皇上为什么他那个头上顶的那一块片,然后前面很多像门帘一样的珠子晃来晃去吗?其实它是一个提醒,就是你不可以把每一个事情都去看得很清楚。甚至他们有些时候拿些布塞住耳朵,他其实是这个……

    吴伯凡:闭目塞听啊!

    梁冬:闭目塞听。他就是告诉你作为一个最高决策者,有些时候你要对很多事情了了分明,但是呢更多的时候你要学会如如不动。了了分明,如如不动。方是人生修行的高境界。

    吴伯凡:我听到还有一种解释呢,是说皇帝戴的那个东西……

    梁冬:那片片,前面还有珠珠。是吧?

    吴伯凡:对对对,其实就是一个门帘嘛。是一个小型的一个袖珍的门帘挂在那儿的。它一方面首先是不让你看他看的多清楚,他有什么表情你看不清楚的。他等于是垂帘听政,它是另外一种垂帘啊。

    梁冬:随身携带的垂帘听政。

    吴伯凡:垂个小帘在听政。你只能听见他声音,你看不清楚他的表情,这是它的功能之一。还有一种呢,就是皇帝这个脑袋不能乱动的,一动就晃的很厉害,提醒你现在动了。

    梁冬:诶,这个东西很高级,的确是的。你想想看,一个皇上要是不像一个哨兵一样,是吧?老晃,这个怎么当皇帝呢?

    吴伯凡:对啊,他是要一种仪态,是吧?皇后还要母仪天下。所以一方面呢就是说你的态度不能随便表达出来,不能够轻易的乱表态,要言辞判断。不能够听风就是雨,不能够见风就使舵。你真的如果是一个掌舵人的话,你真的不能见风就使舵。尤其是你的表情不要轻易的流露出来。与此同时,你不要乱动。以前我们说愚蠢,愚蠢之蠢就是乱动。”轻举妄动即为蠢,见识褊狭即为愚。"那你就只剩下愚蠢,就没有智慧了。

     梁冬:这个事情其实是一个在互联网时代的一个讨论。但是呢太阳底下无新鲜事,我们后来发现其实中国古代的皇上早就意识到了这一点。当然了这也给我们每一个每一天在自己的微博上刷着微博,每天早上起来亲临朝政的各位网友朋友们提了一个醒:不要轻举妄动,不要见风使舵。好了,感谢大家收听今天的《冬吴相对论》。既有智,更要有慧。下期我们同一时间再见。



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