【冬吴相对论】第397期：自贸区的能量场(下)
片花一：上海自贸区的成立对中国政府的机构改革将产生怎样意味深长的影响？为什么说上海自贸区是一条消解政府部门审批权和寻租能力的鲶鱼？上海自贸区为什么将成为中国企业参与国际化竞争的新兵训练营？ 欢迎收听冬吴相对论，本期话题 --《自贸区的能量场（下）》
片花二：上海为什么能通过成立自贸区重新确立中国经贸领域的核心地位？自贸区将为转型中的中国经济提供怎样一种持续增长的动力和能量场？为什么说交通和通讯的发达令这个时代已经没有了夜郎自大的空间？欢迎继续收听冬吴相对论，本期话题--《自贸区的能量场（下）》
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播出时间：经济之声 2013/10/13 11:30-12:00
主讲人：吴伯凡 主持人：梁 冬
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好!欢迎收听《冬吴相对论》，我是梁冬，对面依然是《21世纪商业评论》发行人吴伯凡，老吴你好!
吴伯凡：大家好!
梁冬：较早之前我们谈论一个话题，就是上海自贸区对中国以及对我们到底意味着什么？可能有一些朋友已经意识到了，有些朋友觉得还观察一下。
那最近在网上关于这方面的讨论其实也很多，那我们延续较早之前讨论的，继续和大家分享。之前我们提到，由于上海自贸区有个贸易自由和人员出入自由，这么两个自由，所以令到……以前你说很多人，按道理上来说，去香港你买块手表，你买个iPhone,也是要交税的，但是有多少人交了呢？其实没有怎么交。为什么呢？因为你把它封一拆，说自己带的，说自己用的，就好拿回来了。是吧？
吴伯凡：对，最后就是税也没收着，而且拉动了别人的内需。
梁冬：而且搞得香港人民还民怨沸腾，觉得你们内地人来了把我们城市搞得又挤、又乱、物价又贵，还跟我们抢市场、抢饭碗。
吴伯凡：唉哟!现在你知道那个香港人对大陆人的那种……包括出租车，本来是给他们送生意去了嘛，但是他们就很不高兴。
梁冬：有点多了，过犹不及。97、98年的时候我在香港，当时香港经济一片风声鹤唳，满大街飘着那种被银行拍卖的那种楼盘的烂广告，你知道吗？
吴伯凡：嗯。
梁冬：很恐怖。那个时候一开放，放水就是国内的那些游客下来，香港人民欢呼雀跃，最经典的例子就是，当时一个香港的一个卖金条卖金币的那些服务员，都满嘴的那个“大哥，买哈呢”，你不能想像香港人都开始学。
那个时候报纸上也是一片鼓励，就是港人如何面对大陆同胞对他们的支持，如何积极响应，如何学会使用东北话、湖北话、河南话来和大家沟通交流，它所有的当时的那个媒体的反应是一片的支持、表扬的态度。
结果到了08年之后，到11年、12年，我们再去香港玩儿的时候呢，就会有很奇妙的变化。就是因为香港是个弹丸之地，本地人才六、七百万，广东都两千多万，加上外地人口，深圳也是，广州市就两千多万，还有上海人、北京人全国人民都跑去香港，以至于到了国庆啊，过年啊，圣诞期间，你在香港几乎啊，在街上都走不动路，香港人已经被挤到到别的地方玩儿了，本地玩儿不起了。
所以这就形成了一种，就是说这个水太大，池子太小，一下子放下的时候香港人民接受不了了。所以与其这样，是吧？现在多设几个嘛，香港人民也没有那么大压力，这样也挺好。
吴伯凡：对啊。香港又不是一个旅游圣地嘛，是吧？主要是个购物天堂嘛。
梁冬：所以我们今天讲到另外一个话题，就不讲消费的问题了，讲投资的问题。在上海自贸区，由于它全面实施准入前国民待遇和负面清单管理，非禁即入，什么意思？就是说只要没有说禁止的，你就可以投资。
吴伯凡：以前是不批准你就不能够做。现在是……
梁冬：准入制。
吴伯凡：啊，对。现在是……
梁冬：只要不反对你就可以做。
吴伯凡：嗯，对。
梁冬：就中间差别就大了。而且是针对的是服务业，包括金融服务、航运服务、商贸服务、专业服务、社会服务、文化服务，六大领域是全面开放。
吴伯凡：嗯。
梁冬：文化服务和金融服务，这里面想像空间很大的啊。
吴伯凡：对。
梁冬：我觉得这也是上海自贸区设立的一个特征。就是说，由于大家都不知道该怎么办，所以呢，现在的很多政策其实……
吴伯凡：先试一试大胆闯，如果有问题呢，我们就改，没有问题就让它发展起来。
梁冬：对。这也是一种实用主义精神，或者说务实的开放，我觉得这个东西其实挺好。另外一个，还有一个特别有意思的东西，他讲投资讲什么呢？他讲说，中国过去的经验，凡是对外开放比较彻底、积极参与全球资源竞争的领域都发展得较好。
吴伯凡：嗯。
梁冬：竞争力都变强了。比如说，中国这个汽车制造业行业，我以前在我们节目里面经常举这个例子，我大学毕业的时候，买一桑塔纳，还手动挡，将近二十几万，现在你二十万你可以买带全电动天窗的，全自动挡的，各种喷漆的很漂亮的车了，二十万。是吧？
吴伯凡：嗯，对。
梁冬：经验就证明手机制造行业、汽车制造行业是这样，那为什么不可以把其他的一些行业放开出来呢？
吴伯凡：它这个背后的那个思路还是以开放促改革。
梁冬：对。
吴伯凡：就是引入这种国际化的竞争机制，倒逼我们中国的企业进行……
梁冬：全球化的竞争力改造。这个东西实际上特别好的反映出当前这一届中央政府的一个自信，还有一种开放的决心，以及对全球这样格局的一个清醒的认识。因为我们知道通信行业带来了一个在信息流动上的自由，基本上来说现在你可以透过网络去买海外的东西了。以前都不能想象，你在亚马逊上买本书，现在你就可以在亚马逊上自己……
吴伯凡：过去那都是少数留学回来的人，他们说，哎哟我在亚马逊上买本书。现在太容易了,还有那些代购。
梁冬：对呀，你以前你说我买不到，现在你在淘宝上，理论上来说你可以买到全世界各个地方的东西了。由于通信的发达，信息技术的发达，令到信息流开始变得自由。第二，由于运输的发达，以前出个国是个很大很大的事。是吧？现在基本上来说，有钱人过年的时候去海南度假，没钱的人去泰国度假。是吧？
吴伯凡：以前出国都是差不多提前1、2个月准备，现在真的出国头一天晚上才想起来说明天要出国，变得很平常。
梁冬：对呀。所以在这样的一个背景之下，就交通和通信的极大的全球化的过程里面，我觉得它是一个大势所趋呀。某种程度上来说，我认为当前推出上海自贸区是中央政府对这个事情的一个真正的判断。
吴伯凡：顺势而为。
梁冬：只能这样，其实可以说这一件事情某种程度上会动到很多人的利益。你都想都能想得到，我跟你举个简单的我们想的例子。
假设在自贸区里面和自贸区以外隔着500米，这边这个铺卖的LV是打税的，500米以外的那个店卖的LV是免税的，你觉得这会带来什么样的冲击？这边是有一个巨大的利益，那边只