国学堂20100313 梁冬对话徐文兵 第五讲

    播出时间:《旅游卫视》2010.03.13 23:00-23:30

    主讲:徐文兵 主持:梁冬

    --《为您解开 ,教您如何才能颐养天年》

    旁白:为什么有些人看似健康,却在瞬间撒手人寰?

    梁冬:以前我们认为猝死啊,都是偶然性的,有可能还有偶然以外的东西。

    旁白:为什么有些人久病不愈,却能年华垂暮?

    徐文兵:老百姓有句话叫“歪脖儿树不倒”。

    旁白:《国学堂》之《黄帝经内·天年》系列第五讲,梁冬对话徐文兵,为您解开长寿的奥秘,教您如何才能颐养天年。

    梁冬:重新发现中国文化太美。大家好!欢迎收看今天的《国学堂》。我是梁冬,梁某人。诶,话说呢,在较早的时候呢,我们一直邀请了厚朴中医学堂堂主徐文兵老师,和我们来讲解,《黄帝内经·灵枢篇》的《天年》五十四。花了好几个星期的时间呢,才讲了一小段儿,话说说到“魂魄毕具,乃成为人”,今天呢,仍然是有请到的是徐老师,徐老师您好!

    徐文兵:梁冬好,观众朋友们大家好!

    梁冬:是,诶,我们闲话少说,抓紧时间讲讲,上一周呢,这个“魂魄毕具,乃成为人”,有什么要总结的吗?

    徐文兵:没有了,就是,但是需要强调一点就是,两精相搏谓之神,那时候产生的是我们魂魄里面第一个魂,然后慢慢它逐渐地发展,按道家理论来讲,人在快出生的时候,那个最后一个魂儿,就是舍心,啊,就是,古代传说有什么……梦龙入腹中啊,一道什么星星,梦见什么星星投胎呀,什么文曲星投胎呀,其实那就是“魂魄毕具”的最后一道工序。最后呢,顺产出生啊。

    梁冬:那都是传说,传说,先用传说来说。

    徐文兵:就是古代人是这么讲“魂魄毕具”的。

    梁冬:好,下面呢,这黄帝就问了,又问他的师傅岐伯说,“人之寿夭各不同,或夭寿,或卒死,或病久,愿闻其道。”就说为什么有些人,就能活得长,有些人就活得短?诶,那是什么原因呢?

    徐文兵:他除了活得长活得短以外,还有一些就是生命的质的问题,比如说有人活得很长,但是病了一辈子,这叫病久。

    梁冬:对。

    徐文兵:有的人呢,活得又短,而且他不是那种,慢性病的折磨死,他是猝死。

    梁冬:以前我们认为猝死啊,都是偶然性的。有可能还有偶然以外的东西。

    徐文兵:我看世界上的东西没有偶然,只有必然。所谓猝死呢,就是说,他没有意识到,我身体已经快到了崩溃的边缘了,或者是已经潜藏有很严重的病。然后他还在把自己当正常人那样去使用。突然崩溃就死掉。老百姓有句话叫“歪脖儿树不倒”。就是这个人病病歪歪的吧,一辈子都在吃药,这个看病,诶,活到七八十岁,有些人貌似很健康,突然得一场病就过去了。

    梁冬:诶,你怎么解释和看待这种病病歪歪的,还能活很长的这种现象呢?

    徐文兵:首先呢,一个病病歪歪的人,他就不会把自己当成个,那种过度健康的人去使用。我们去说日出而做,日落而息,人家就听。那个(猝死的)就是貌似健康,对这些不以为然的人,他就不听你的话。黄帝问题提出来了……

    梁冬:他的师傅岐伯曰:“五脏坚固,血脉和调,肌肉解利,皮肤致密”。一个一个讲吧,“五脏坚固”。

    徐文兵:黄帝的老师就告诉他,人又想健康又想长寿的条件是什么呢?他这都是排比句啊,四个字一句话。第一,五脏坚固。

    梁冬:我们以前都说过“脏”就是“藏”嘛,对不对?

    徐文兵:对。

    梁冬:那坚固是不是它像口袋一样得扎得住哇?

    徐文兵:对。“固”呢就是不泄漏,不释放,我们说固若金汤。什么叫固若金汤呢?“固”就像拿那个金属,我们说把那个铁水熔化了以后,浇铸的一样。浇铸起来就坚固了。五脏它叫“藏精气而不泄”。如果你五脏不坚固的话,那就是什麼啊?老是在那儿泄,老是在那儿漏,漏得是你的精,然后呢,这些精又是你支持你长寿啊,活到天年的物质基础。物质基础没有了,你说这个人五脏一空虚,不可能长寿。

    梁冬:大部分人都说这个精嘛,主要是肾经藏精,对吧?但你说的这个意思就是说,其它的几个脏也在藏精喽,各藏各的精。

    徐文兵:对,各藏各的精,就是说,脑髓,骨髓,脊髓,这都是藏精髓的地方,这是藏的本质的精。但是呢,他慢慢渗到各个脏腑器官呢,五脏每一个脏,它又是个藏精的这么一个器官,这就是中医的一个理论。所以《黄帝内经》讲,从根本上说,或者说我们说从根儿和本儿上说,根是脑髓,本是什么,五脏坚固。这是前提条件,不要漏精……

    梁冬:对,“坚”和“固”又有什么样的区别呢?

    徐文兵:“固”是不漏,“坚”是就是充实,摸上去不是那种,虚虚囊囊的那种感觉,我们经常说这个人囊膪,囊膪一个,就是说这个人不“坚”。

    梁冬:哦,“血脉和调”。

    徐文兵:“血脉和调”我们在讲营卫的时候已经讲过了。我们经常说调和调和,什么叫“和”呢,“和”代表“不同”。另外呢,“和”不是平,“和”是什么?最后总括起来,它是一人一半儿的。但是在不同的阶段,可能你多点儿,我少点儿,这个血脉呢,就是,走在血管儿里面的是血,走在血管外面的我们叫气,但是呢,如果血渗出到脉外面了,就变成了我们的体液。所以它也是有一个这个进出多少的这么一个过程,叫调和。

    梁冬:所以所谓的调和就是就像两口子吵架一样,你脾气大的时候老婆就声音小点,老婆脾气大的时候,你声音小点,总量差不多就行了,是吧?

    徐文兵:嗯,调和。

    梁冬:“血脉和调,肌肉解利”。

    徐文兵:肌是发力的肉,肉是放松的肌。肌肉若一就是一人一半,所以健康的人是什么,他有肌肉,他该用力的时候他发力,不用力的时候我很放松,专气致柔,能婴儿乎?像婴儿一样有弹性的。你看这个“解”,其实就相当于我们讲那个松懈的懈,懈怠的懈,就是说我是能放松的。什么叫“利”呢?

    梁冬:什么是“利”呢?对不起,各位观众朋友,稍微休息一下之后马上和大家再来一起分享“解”和“利”,“解”呢有点象解,解放的解,“解”和“利”又有什么不一样?重新发现中国文化太美《国学堂》。

    字幕提示:五脏坚固:五脏藏精,精化生血,精血充实则五脏坚固。

    血脉调和:脉外之血谓之津,血气以和,脉络常调是健康的表现。

    下节提示:

    旁白:练健美的人为什么会弱不禁风?

    徐文兵:这些人就把脂肪就燃烧掉。然后就有皮无肤。这些人就是快到比赛那段,他最怕的就是感冒。

    旁白:保护皮肤为什么是长寿的重要条件?

    徐文兵:就说中国人的审美观实在健康基础上的审美,绝对不是那种畸形病态的美。

    旁白:《国学堂》之《黄帝内经·天年》系列,梁东对话徐文兵。为您解开长寿的奥秘,教您如何才能颐养天年。

    梁冬:重新发现中国文化太美。继续回来到《国学堂》。这个《黄帝内经》上面每一个字呢都有很值得和大家分享的东西,比如说“肌肉解利”,这两个字,其实它背后还不一样,解是解,利是利。

    徐文兵:“解”是我们讲肌肉放松的一个状态。什么叫“利”?那想知道“利”,你就知道什么叫不利?

    梁冬:对,执行不力。但这个力是那个力量的力,它这个力是那个,这个利单立人那个利。

    徐文兵:小便不利。

    梁冬:是用这个利吗?

    徐文兵:对。

    梁冬:咱没试过,所以不知道。

    徐文兵:我见过有人做前列腺病的广告,治前列腺病,用个水龙头在那滴滴答答尿不出来,这叫小便不利,就是不通畅的意思。

    梁冬:利尿,利尿,说的是这个利。

    徐文兵:让它通利一些,通利一些,这么个意思。你看那个肉,如果肌肉不利的情况是什么里面就疙疙瘩瘩,特别粗。这个肌肉人有病的话,什么叫不利啊?就是出现死肉,肌肉纤维化,条索化。

    梁冬:我们去摁脚的时候,经常像那个,一个个小颗粒那个,是吧,说的就是这个东西吗?

    徐文兵:不利。所以肌肉在就是说我能紧张,招之即来来之能战,战之能胜,挥之即去,这么一个过程,就是我需要发力我能发力,发完力呢?

    梁冬:能松得下来。

    徐文兵:松得下来。这种就是它是经络是通畅的。

    梁冬:对。

    徐文兵:然后很多人是什么?变成死肌就是死肉,摸上去吧,它老处于一种发力状态,它不松懈。然后摸进去以后就是疙疙瘩瘩的,那种小颗粒,严重的叫条索化。

    梁冬:条索化。

    徐文兵:或者叫纤维化,这叫不利。那这种不利就会产生什么问题呢?

    梁冬:气脉不通。

    徐文兵:气血不会通,另外呢,局部就会出现我们叫死肉。我记得我去的很多病人一摸身上疙里疙瘩的。我说你这是有瘀血,气血不通。他说不是,我练过肌肉,这是我的腹肌。我说腹肌我见过,该发力的时候能绷起来,该放松的时候人家也挺软。你这根本就是老绷着不放松。这就需要你去给他通过按摩的方法、通过针剌的方法让它变得什么?解利。

    梁冬:诶,那些经常练习的那些人的确有可能会比较容易聚在那里头。

    徐文兵:所以你看中国人的审美观和外国人的审美观是不一样的。

    梁冬:跑去练肌肉的人很少。

    徐文兵:诶,跑去练肌肉的人我也给他们治过病,咱们也有一些健美的人。你发现练肌肉的人有一个通病。

    梁冬:什么病?

    徐文兵:弱不禁风。

    梁冬:是吗?

    徐文兵:他练肌肉他有重量级嘛。我是哪公斤级的。

    梁冬:对。

    徐文兵:然后他要保持体重,保持体重他还要通过特殊的锻炼方法,把自己的皮下脂肪练没了。我们叫皮肤的肤,那个肤是干吗的?

    梁冬:是拿来防风的。

    徐文兵:保温的,是吧。

    梁冬:对对对。

    徐文兵:防止外贼风侵犯的。这些人就把脂肪就燃烧掉,然后就有皮无肤,这些人就是快到比赛那段,他最怕就是感冒。可是他这么练了最容易得感冒。所以我治这些人的病我就说,我说你们练歪了,你们练偏了,你们练了一身死肉。

    梁冬:这还是价值观的问题,这绝对是背后……

    徐文兵:道家的观点是什么?别看我柔,但是,我这个柔的话就好像那个鞭子打人一样,那个力和气能传导到那个末梢上,打人很狠。你看现在很多人得什么胃下垂呀,或者是这种有些人叫瀑布型胃。就是吃完以后整个肚子就囊起来了。

    梁冬:对对对。

    徐文兵:这叫什么?光解。

    梁冬:不利。

    徐文兵:不利。他就没有收缩回来的那个力量。这都是暴饮暴食吃饭不注意造成的。

    梁冬:那有些女性说这个乳房下垂,也是这个原因吗?

    徐文兵:呵呵。

    梁冬:这个收住,收住,话题收住。可能涉及到徐老师平常不怎么了解的问题。哈哈哈。

    徐文兵:我了解,不能说……

    梁冬:呵呵呵。不能说。好,说回来。肌肉解利之后就“皮肤致密”。

    徐文兵:你看,两个事。

    梁冬:皮是什么,肤是什么,不一样。

    徐文兵:皮是表皮。表皮大家能看到这个纹理,这叫理。理的本源是我们古代制玉,沿着那个玉天然形成的那个纹路你去雕它;琢它;切它;磋它。我们能看见的叫理,你看不见的还有一个叫腠。腠就是月字边一个演奏的奏。腠是看不见的,就是细胞和细胞间的间缝。如果你这个皮肤致密,皮致密的话就是什么?虚邪贼风进不来。这个肤就是皮下脂肪,我们现在一谈脂肪就谈脂肪色变,对脂肪恨得要死。

    梁冬:妖魔化。

    徐文兵:妖魔化。脂肪是你的精,它可以充盈到骨髓里面去充盈你的脑髓,填精益肾。我们现在恨不得就是把这个脂肪全部给刮掉。皮致密、肤致密,我们说这个人肤如凝脂。

    梁冬:很漂亮。

    徐文兵:什么感觉?

    梁冬:四川女孩。

    徐文兵:珠圆玉润的感觉,晶莹透亮、吹弹得破的那种感觉。就说中国人的审美观是在健康基础上的审美,绝对不是那种畸形病态的美。把自己练得那么拧巴、那么扭曲、那么变态。

    梁冬:走上来把老公举起来,练过。

    徐文兵:练过。所以要皮肤致密,所以保护皮肤致密,这就是你得长寿的一个重要条件。

    梁冬:对,下面皮肤致密之后,“营卫之行,不失其常”。

    徐文兵:“营”指气血在血管里面流动,“卫”是指细胞间的那个气,我们叫保卫你自己的气。我们《伤寒论》第一方叫桂枝汤,桂枝汤干吗的?

    梁冬:通营卫的是吗?

    徐文兵:调和营卫。什么叫调和营卫?

    梁冬:就是让营卫它的比例恰当,运行顺畅。

    徐文兵:对,大方向是对的。

    梁冬:对吧。

    徐文兵:桂枝汤主要治什么?自汗。这就是什么?营卫开泄了,就是皮肤开泄了。麻黄汤是治什么的?

    梁冬:麻黄汤是治什么的呢?稍事休息一下继续回来到发现中国文化太美的《国学堂》。

    字幕提示:肌肉解利:放松为解,通畅为利;张弛有度,经络通畅的肌肉是健康的肌肉。

    皮肤致密:皮致密可防虚邪贼风,肤致密可以填精益肾。保护皮肤是长寿的重要条件。

    下节提示:

    旁白:为什么深呼吸也会危害身体健康?

    徐文兵:深呼吸深呼吸,我说他要经络不通,你又给他深呼吸,会出现什么结果?

    梁冬:会出现什么结果呢?

    徐文兵:西医管这个叫:“过度换气综合症”。

    旁白:如何以神调气以最自然的方式把握生命的节奏?

    徐文兵:其实说人就好像海浪拍那个沙滩一样,他自己有一个节奏,就“啪”把它拍走了,正好打那个点上。这是靠神去调的。

    旁白:《国学堂》之《黄帝内经·天年》系列,梁冬对话徐文兵为您解开长寿的奥秘,教您如何才能颐养天年。

    梁冬:重新发现中国文化太美,继续有请的是厚朴中医学堂堂主徐文兵老师和我们一起来分享这个《黄帝内经》的《灵枢经·天年》,然后刚才就讲到一个问题,那个问题就是讲到这个桂枝汤、麻黄汤是干什么的?

    徐文兵:对,桂枝汤是调和营卫,调和营卫的。相对麻黄汤,麻黄汤是什么?麻黄汤是受了寒以后,皮肤就是收缩,但是同时也把这个寒气逼进去了,怎么弄?我们叫开门逐寇。一发汗,腠理一打开,把寒邪……所以吃完麻黄汤以后人会出汗或者是出很多冷汗,这样出完汗就好了。这个桂枝汤跟麻黄汤不一样在哪呢?桂枝汤是受寒以后皮肤没有收紧,他反而出现了什么?又发烧,但是有自汗,就是稍微活动一下就出汗了,其实有点漏了,这个时候我们讲营卫不太合了,本来我这个卫,卫气,保卫的卫,叫“阳在外,阴之使也,阴在内,阳之守也。”本来我应该把你护住,结果你担不起这个责任来,那我怎么办?我用桂枝、生姜去提高你的卫气,我用白芍酸寒的去收敛一下你的营气,这样的话再加点大枣和甘草平和中焦、补益中气,所以它叫调和营卫。

    梁冬:“营卫之行,不失其常,呼吸微徐,气以度行”。微徐就是?

    徐文兵:还有一个徐,我们老徐家的徐,有的人说我说话慢,因为我姓徐嘛。

    梁冬:有人说我比较酷(cool),因为我姓梁。

    徐文兵:呼和吸,这就说到了我们讲的那个吐纳,健康的人他不需要张口抬肩那么大口吸气、大口呼气,因为什么?它里边没有阻碍,首先呼吸的腔道里面他没有痰浊、没有瘀血堵着他,所以他进气出气他都不费劲;另外呢,就是细胞这个气跑到血里面再跑到细胞间里面,它也没有阻碍,所以这个气的交换比如说氧气进去,浊气、二氧化碳、废气出来,它没有阻碍,所以他不要费劲,他表现在哪?

    梁冬:气很顺,就是气顺嘛。

    徐文兵:就是说你在这放个纸片,在他鼻子下面那个纸片不会哗哗哗地乱动;相反,不健康的人那就是什么?呼吸很粗、很重,你都能听见他在那喘气,有些人还会表现得就是不正常的呼吸。不正常的呼吸是什么?

    梁冬:就是呼一下子就停住了或者是吸两下才能呼一下。

    徐文兵:不正常的呼吸最常见的我们叫善太息,就老喜欢唉嗨(叹气)。

    梁冬:有,常有这样的。

    徐文兵:老有,他自个还不觉得,然后别人看这人怎么这样了,其实呢……

    梁冬:心情久久不能平复……

    徐文兵:我们说心情的郁闷,肝气的郁结会导致他出现这个问题,但是他的呼吸,第一不是微,大动作,张口抬肩大动作;第二呢,徐是什么,很慢,就是说呼出去很长吸进去也很长,这个中间呼和吸之间还有一个停顿,这个人呼吸很慢。

    梁冬:我听说有一种道家的这种补气的方法,如果你气不够的话,你就呼一下然后吸两下。

    徐文兵:对,吸吸呼嘛。

    梁冬:吸吸呼是吧?

    徐文兵:你早上去公园一看很多人在练吸吸呼,就是穷人怎么补气?有钱人咱吃人参再有钱吃野山参。穷人怎么补气?

    梁冬:就是这样。

    徐文兵:吸两口呼一口。这其实调的是一个呼吸的节奏。

    梁冬:对,对。

    徐文兵:生命是个节奏。

    梁冬:这话很深刻。

    徐文兵:对,你还没说话,我就听你呼吸那个喘气声,我就大概知道你的身体如何。我一听这人,喘气都喘不匀,进气多,出气少。

    梁冬:理论上也很难,按照这个节奏来说,他很难说进去的和出去的不一样多吧?

    徐文兵:不一样,关键是这个我们现在人为刻意的呼吸太多了。我现在看任何节目都是说“深呼吸,深呼吸”,我说他要经络不通,你又给他深呼吸,会出现什么结果?

    梁冬:会出现什么结果呢?

    徐文兵:西医管这个叫:“过度换气综合症”。

    梁冬:反正西医是所有解决不了的都叫:“综合症”。

    徐文兵:哈哈哈……

    梁冬:不是这样吗?所有不能解决的叫“免疫综合症”。

    徐文兵:他给它起个名叫“过度换气”,就是说他觉得自己身体里面的气不够用,但他又没办法去调它,他就是强迫自己去深呼吸。就好象你们家暖气管子堵了,你不解决它堵的问题,你在锅炉房给它加压,最后把人那个压爆炸了。怎么调?

    梁冬:怎么调呢?

    徐文兵:就是让人恢复自主呼吸。

    梁冬:喜欢怎么呼就怎么呼?

    徐文兵:你就让神去调,你别刻意。你知道怎么治这个,过度换气综合症吗?

    梁冬:怎么治?

    徐文兵:拿一塑料袋套头上,你别试哈,试了,小心憋着。

    梁冬:这个是很专业的问题啊。

    徐文兵:这个其实就是说,让他放弃意识,恢复自我的呼吸。如果你不用这个方法,唯一的方法就是什么?一个,睡觉去,睡觉放弃意识,让人心神自己调这个呼吸。你发现人睡着了以后,他那个呼吸是变的,醒的时候呼吸的节奏和睡着了的不一样。然后呢,另外就是站桩,站桩的时候,你会发现慢慢这呼吸就匀了,就通了。

    梁冬:对。

    徐文兵:甚至会咳出几口痰。

    梁冬:对。

    徐文兵:然后原来吸气吸不到丹田,在那站了半天,嘿,吸到丹田了。其实说人就像海浪拍那个沙滩一样,他自己有个节奏,它就“啪”把它拍走了,正好打那个点上。这是靠神去调的。我们打到那个点老好像暴力,简单粗暴,直接冲破,所以呼吸吐纳是一个大工夫。

    梁冬:所以说为什么说心脏之神,我的理解就是,心脏就是整个身体的节奏的把握者。

    徐文兵:就把握节奏的,就好像那个音乐指挥家……

    梁冬:对啊,我以前老看那个音乐指挥家,我说:这个人那么……

    徐文兵:我觉得他没干……

    梁冬:没干什么,永远在做一件事情,画三角,画三角……

    徐文兵:咱俩一个想法,我后来想,我说不是有乐谱吗?

    梁冬:对啊,所有人看着拉……

    徐文兵:大家看着拉就完了嘛。我说要他干吗?后来就知道了,那是一个……所以我发现人后来安了心脏起博器以后,其实是什么?这人失神了。

    梁冬:诶,到底为什么一个人安了心脏起博器之后,就会失神了呢?究竟如何,且听下回分解!感谢大家收看今天的《国学堂》。感谢徐老师。

    徐文兵:再见!

    梁冬:谢谢!

    字幕提示:

    营卫之行,不失其常:“营”指气血在血管内流动,“卫”指细胞间的气。营卫和调有益健康。

    呼吸微徐:指呼吸时从容不迫,不疾不徐。

    字幕:梁某不才,不敢献丑于江湖,谨为学习所得,恳请斧正,梁冬叩首!

    下期提示:

    旁白:除了自身调养之外,《黄帝内经》认为哪些人天生就是长寿的命,人是不是长寿,真的可从面相上看出来吗?《国学堂》之《黄帝内经·天年》系列第六讲,梁冬对话徐文兵为您解开长寿的奥秘,教您如何才能颐养天年。

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