国学堂20100320 梁冬对话徐文兵 第七讲 顺“势”而为的生命哲学

    20100320国学堂-梁冬对话徐文兵第七讲

    本期主题:顺“势”而为的生命哲学

    播出时间:旅游卫视 2010.03.20 23:00~23:30

    主 讲 人:徐文兵

    主 持 人:梁 冬

    下节预告:

    旁白:中医认为:“血气盛衰”即人的生命规律,如何顺应规律,让自己的寿命不打折。

    徐文兵:我看七八十岁老头还锻炼,我说那叫违背自然。

    旁白:什么年龄应该选择什么样的生活方式。

    徐文兵:我们说三十多岁,言外之意是什么?三十多岁的人就不要去跑了。

    旁白:《黄帝内经》灵枢经之天年系列,梁冬对话徐文兵,细数人生每十岁的生命特性,教你如何顺势而为正确养生。

    梁冬:重新发现中国文化太美。大家好,欢迎收看今天的《国学堂》。我是梁冬,梁某人。今天我们依然是延续了较早之前的和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师,来一起学习《灵枢经?天年》五十四。徐老师,欢迎!

    徐文兵:梁冬好!观众朋友们,大家好!

    梁冬:话说我们在上一期的时候,讲到一个问题——为什么有些人一看就能够长寿呢。

    徐文兵:就是说人长寿有他遗传的、有他肉体的物质的基础。

    梁冬:对。

    徐文兵:这是有道理的。

    梁冬:对。

    徐文兵:但是呢,如果你母亲父亲给你遗传的非常好,但是你瞎造,照样折寿。

    梁冬:对,这个“造”还包括身体上的,还包括一些行为上的,比如做一些坏事啊什么的,也会折寿的。

    徐文兵:对。这个我们说“三折肱成良医”,你摔断过三次骨头,慢慢吃药愈合,你也知道什么叫医生了,那你干嘛要折三次骨头呢?没必要嘛!学点养生的知识,防止自己的精、气、神的损伤,你就能尽其天年。

    梁冬:对。

    徐文兵:或者是少折点寿。

    梁冬:对,少打点折,是吧。

    徐文兵:少打点折。

    梁冬:对吧!“骨高肉满,百岁乃得终”。“黄帝曰:其气之盛衰,以至其死,可得闻乎?”

    字幕提示:

    黄帝曰:其气之盛衰,以至其死,可得闻乎?

    ——《黄帝内经》灵枢经?天年

    徐文兵:这是古代一个句式,如果老师说完以后呢,黄帝要记笔记,就可以写“如是我闻”,我老师是这么说的。下面这段话其实就是借着黄帝这个问,就是说人活一口气,对吧?树呢?

    梁冬:佛争一炷香。

    徐文兵:对,树活一张皮。人活着就靠那口气,但是这个气的变化,它是有什么啊,有起伏,有盛衰的。有他气足的时候,也有他气弱的时候,有他气充盈的时候,也有他泄气的时候。

    梁冬:对。

    徐文兵:那么,它有什么规律呢?您能不能从生到死这个阶段,您能不能给我讲讲呢?“可得闻乎?”

    梁冬:可得闻乎呢?

    徐文兵:岐伯呢就把人百岁啊,每十年作为一个阶段给他讲。

    梁冬:为什么用十年作为一个阶段呢?

    徐文兵:黄帝这会儿问的是什么啊?不是讲的是性生理的发展,而是说人的这口气从生到死贯穿的那个气的变化,所以他这个变化阶段呢,就是简单地概括来说,他是用十年这么来讲的。但是我们可以作为参考就是说十岁左右的时候,人会怎么样?二十岁左右的时候,人大体是个什么样?就是分成了十个阶段。

    字幕提示:

    岐伯曰:人生十岁,五脏始定,血气已通,其气在下,故好走。

    ——《黄帝内经》灵枢经?天年

    梁冬:所以呢,“岐伯曰:人生十岁,五脏始定,血气已通,其气在下,故好走。”

    徐文兵:对喽!

    梁冬:说这个人的十岁的时候呢,这个五脏才刚刚开始定下来,这个“始定”,就是说开始定下来……

    徐文兵:还没完全定,还在长。我们讲小孩刚出生囟门是开的,长大了以后慢慢才闭合,囟门才闭合,这叫定。

    字幕提示:

    囟门:通常指婴儿头顶骨未合缝的地方,在头顶的前部中央。

    梁冬:脑顶上那个软的。

    徐文兵:诶,脑顶上那个囟门嘛。我之前又见到几个小脸美女,我一问,我特意问,就是头颅特别小。我一问:小时候,你妈是不是给你补钙了?(她说)我很早就补钙了。补钙就是什么啊?头颅还没完全长到一定程度它就给你封口了。

    梁冬:其实这很危险。

    徐文兵:这个影响孩子的一生。

    梁冬:母亲给小孩子补钙不好吗?

    徐文兵:这叫人为嘛!你为什么要(给她补钙呢)?这跟给地里施化肥没什么区别。

    梁冬:但是现在所有的小孩子都在补钙,这都很危险。

    徐文兵:对啊。公害。

    字幕提示:

    过早补钙可能导致儿童囟门提前封闭,影响发育。

    梁冬:“五脏始定”。这个意思就是说:在这十年里面,十岁之前,五个内脏都在长,它有没有一些规律性呢?比如说哪几年怎么怎么样呢?

    徐文兵:应该详细划分的话呢,有。但是我们这儿说的是什么呢?就是说他在这十岁的时候,还是处在什么(阶段)?发育。发育,刚刚定型但是还没定型。比如说我们说心脏,你的心脏有多大?举一下自个的拳头有多大?大概就这么大。但是在十岁的时候,你的拳头还在长,人还在长个,就刚刚定。这时候的特点是什么?人在往上走。而且这会儿的孩子都是什么?气充血足,纯阳之体。能吃,半大小子吃死老子,就这个阶段,五脏始定。另外他小孩子没有什么太多受那种感情的创伤或者是其它外界的污染,他是在父母的这种庇护下成长的,他没有受到外界多大的伤害和刺激,所以他不存在什么气血凝滞、瘀血、痰浊这些问题,他顶多就是平时着凉了,所以他血气是通的。这种血气通的状态下,又处在这种健康的、阳气旺盛发育的时候,他表现出来的特点是什么?

    梁冬:叫做“其气在下”。

    徐文兵:其气在下。

    梁冬:故好走。

    徐文兵:啊,所以小孩子那会儿就是欢蹦乱跳,不知疲倦,就是在十岁左右这个阶段或者说你说十到二十岁这个阶段,这种人的特点,不管男女,我们就通论,这些人是不知疲倦整天蹦来跳去的。

    字幕提示:

    孩童在十岁左右,气血主要处于下肢,适宜跑动。

    梁冬:那个电梯,商场那个电梯,电梯在往下走,他在往上跑,就干这种事情。

    徐文兵:为什么?

    梁冬:做无用功……

    徐文兵:气足啊。

    梁冬:而且气足在下,好走。

    徐文兵:好走,什么叫走?

    梁冬:走和跑就不一样了,对不对?走和行又不一样,走是快走。

    徐文兵:我们现在说的走和古代人说的走,完全是两个概念。古代人说的走就是跑。

    字幕提示:

    古代现代

    走=跑

    跑=走

    行=步

    梁冬:那跑呢?古代人说跑。

    徐文兵:古代人说跑就是走,古代人说我们现在这个走步叫行,或者叫步,叫步行。管我们现在这个跑步叫走。我们现在有的人就不知道分别,老把这个走当成走路。

    字幕提示:

    在人的整个生命过程当中,血气的盛衰变化有着自然的旋律。

    “人生十岁,五脏始定,血气已通,其气在下,故好走。”

    人长到十岁时,五脏刚刚定型,血气贯通,气血主要处于下肢,适宜跑动。

    下节预告:

    旁白:人体在成长过程中,什么时候达到生理高峰?

    徐文兵:女子到了二十八岁达到了生理高峰。这在我们《上古天真论》的时候讲了“肌肉满状”,横着了;男子到了三十二岁也达到了生理的高峰。

    旁白:当你发觉身体开始走下坡路时该怎么办?

    梁冬:突然有一天,你发现你打麻将,突然熬不住了,你就要看看自己的岁月了。

    旁白:《黄帝内经》灵枢经之天年系列,梁冬对话徐文兵,细数人生每十岁的生命特性,教你如何顺势而为正确养生。

    梁冬:重新发现中国文化太美。继续回来到《国学堂》。仍然是和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师来聊到他的青春期发育的问题。

    徐文兵:呵呵……青春期发育。我上12岁我考的我们山西大同二中。离我们家很远,为什么?因为那有个好的老师,这个老师叫冯更生,是我的班主任,教语文的,他带了我六年。可我这个班主任干吗的,年轻的时候?跑马拉松的,所以我从初一进了那个我们叫74班,整天就是跑。(我)开始不愿意跑,因为我……

    梁冬:楚王好细腰,宫中多饿死!呵呵……

    徐文兵:但是在那个阶段让你跑是对的,你气在下,你到了七八十岁还让你跑,我看七八十岁老头还锻炼,我说那叫违背自然,所以在这个冯老师的带领下我除了步行半个小时上学以外,到那出早操就跑,跑七八圈、七八圈的,一千五嘛。

    梁冬:你跑过一千五?

    徐文兵:天天一千五,我的班主任是跑马拉松的。

    梁冬:幸好我的班主任以前做厨师的。

    徐文兵:结果就把孩童那个天性发挥出来了。而且小孩子的特点是什么?白天欢蹦乱跳,一到晚上八九点,一打蔫,人睡了。人家是符合自然天性,白天阳气旺盛,晚上休息。我们现在都是晚上出去跑步。

    梁冬:很多老子本来年轻没跑过,就是为了跟儿子,生生被儿子累倒的。“其气在下,故好走;二十岁,血气始盛,肌肉方长,故好趋。”

    字幕提示:

    岐伯曰:二十岁,血气始盛肌肉方长,故好趋。

    ——《黄帝内经》灵枢经?天年

    徐文兵:嗯,到了二十岁或者从二十岁开始到三十岁这个阶段,人的血和气都达到了将近快盛满了,我们叫盛,盛满了。这个时候肌肉开始发达,开始长,这个时候他就从那种疾跑的那个阶段发展成了一种叫持久有力量的这个阶段,肌肉开始变得丰满。这个“趋”什么意思?

    梁冬:就是往前斜着吗?

    徐文兵:我查了一下,就是《说文解字》上有注解,它说就是快速地走步叫“趋”,就是快速地奔跑叫“走”。就是说“趋”是在行和走之间的这么一个状态。

    梁冬:过渡状态。

    徐文兵:就(是)快步走。

    梁冬:亦步亦趋。所以这古人活得真是优雅,所以他们对生活的观察,就是连跑步快一点慢一点,他都有不同的文字来做这种界定。

    徐文兵:对。而且古人把那个……你见过那个鹅没有?

    梁冬:烧鹅?!

    徐文兵:我小时候……呵呵……你见过……

    梁冬:广东人想到鹅,都是想到烧鹅,你知道吗?

    徐文兵:我小时候不怕狗,我怕鹅。

    梁冬:为什么?

    徐文兵:我们邻居家养只鹅。那个鹅看家护院本领特别强,就是人一进来以后,它夹起翅膀,伸长脖子来啄你,那啄得也很疼的。那个动作古人称之为“趋”。就是那种快步走来……包括蛇啊,就是蓄积力量来咬你的时候,那个也叫“趋”。它有一种,就稍微有点爆发力的那种……

    梁冬:就是向前扑。

    徐文兵:有点向前扑那个阶段。其实这个也从“走”比这个“趋”要快的角度来讲,到了二十岁呢,已经是这个气,稍微……(做个手向下滑的手势。)

    梁冬:下来一点了。

    徐文兵:稍微下来一点了。

    梁冬:而且呢从里面到外面来了。

    徐文兵:对。

    梁冬:他之前讲的都是在里面的。

    徐文兵:对。

    梁冬:现在这个气,相当于从最里面那个部分……

    字幕提示:

    人生二十岁到三十岁之间,血气向肌肉充盈,适宜快速走步。

    徐文兵:因为什么这样呢?就是说他那会儿已经不是气在下了。他那些气去长肌肉去了,往里面去充盈去了。他不会向外面洒得更多,所以这叫“故好趋”。

    梁冬:就是说这个年龄,练肌肉比较好一点。

    徐文兵:这个年龄练肌肉,这个年龄练竞走。

    梁冬:练竞走。“故好趋”。“三十岁,五脏大定,肌肉坚固,血脉盛满,故好步”。

    字幕提示:

    岐伯曰:三十岁,五脏大定,肌肉坚固,血脉盛满,故好步。

    ——《黄帝内经》灵枢经?天年

    徐文兵:三十多岁的人了,表现出来是什么呢?女子到了二十八岁,达到了生理高峰。这在我们《上古天真论》的时候讲了——“肌肉满状”,横着了。男子到了三十二岁,也达到了生理的高峰。其实就是我们说这个三十岁,它从另外一个角度,不从性生理、性心理发展角度,从正常生理,男女不分的角度来看,它说这是人的一个高峰,五脏大定,定了。

    梁冬:这个大定是大概定了呢,还是……

    徐文兵:不是。完全定了。

    梁冬:所以婚姻来说,一般来说,应该男的比女的大两三岁还是好的,是吧?

    徐文兵:影响这个的因素很多,不可一概而定。但是我们认为是二十一岁以后出嫁,二十四岁以后,男人二十四岁以后娶亲这样好一点。这个五脏定了,就是说你藏多少精,这个时候已经不可改变了,这个时候肌肉变得什么?

    梁冬:坚固。

    徐文兵:变得坚固,有力量。

    梁冬:“血脉盛满”。

    徐文兵:这个时候气血是最旺盛的时候,这个时候你什么,打麻将、熬夜、加班加点没事。但是过了这以后,有事了。

    梁冬:对。突然有一天,你发现你打麻将,突然熬不住了,你就要看看自己的这个岁月了,是吧。当然了,在日常生活当中,也是跟国学紧密相连的。稍事休息,继续回来到《国学堂》。

    字幕提示:

    “二十岁,血气始盛,肌肉方长,故好趋”:

    人长到二十岁时,血气开始旺盛,肌肉开始生长,适宜快步行走。

    “三十岁,五脏大定,肌肉坚固,血脉盛满”:

    人到三十岁,五脏已发育成熟,肌肉变得强健有力,血气最旺盛。

    下节预告:

    旁白:现代的白领常常面临怎样的误区?

    徐文兵:很多人认为就是什么?我要运动。

    梁冬:对。

    徐文兵:对。我说你们都在动,不在运啊,胡闹。

    梁冬:对,是这样。

    旁白:冬天究竟是否需要多运动。

    梁冬:其实冬天就应该猫着,对吧?

    徐文兵:猫着嘛。

    旁白:《黄帝内经》灵枢经之天年系列,梁冬对话徐文兵细数人生每十岁的生命特性,教你如何顺势而为正确养生。

    梁冬:重新发现中国文化太美。继续回来到《国学堂》,依然是和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师讲到这个《天年》。话说呢,刚才说到这个“三十岁,五脏大定,肌肉坚固,血脉盛满,故好步”。

    徐文兵:什么叫“步”?

    梁冬:“步”肯定就是比那个“趋”再慢一点点。

    徐文兵:诶,就慢了。

    梁冬:叫踱步嘛。

    徐文兵:踱步,胜似闲庭信步。是吧?

    梁冬:对。

    徐文兵:是吧,安步当“车(jū)”,安步当“车(chē)”。这个走步也有讲究……

    梁冬:对。

    徐文兵:大步,我们说阔步,还有什么?小碎步,对吧?

    梁冬:对。

    徐文兵:走的不一样,步幅不一样,节奏就不一样,对吧。步幅是个“率”,走的有多快,是那个心率,是那个“率领”的“率”,其实它调的也是个节奏。所以我看到真正在,就是公园里练功的人他练的那个呼吸吐纳,他配合走步,吸吸呼,一边迈步一边走,一边迈步一边走。而且人在散步的时候……

    梁冬:特别好。

    徐文兵:心思特别集中,特别放松。

    梁冬:对。

    徐文兵:所以这个步呢,你看我们从跑就那个“走”,到“趋”,然后到“步”,好像是我们速度下来了,但是呢,另外一方面发达了。

    梁冬:什么东西发达了呢?

    徐文兵:心智。

    梁冬:哦,气往上走了,不再下来了。

    字幕提示:

    人生三十岁到四十岁时,血气在上,心智发达,适宜稳步行走。

    徐文兵:哎……

    梁冬:是吧,这个气往上走了。

    徐文兵:没错,没错。

    梁冬:所以很多人,党和国家领导人在这个重要的纲领性的文件都是在散步的时候发表出来的,据说,是吧。——“故好步”。

    徐文兵:呵呵呵,对,好步。我现在说这个“步”呢,尤其告诉大家一个要注意的事情,前阶段就是这些养生啊,什么各种节目都泛滥,各说各话,其中有人就提出一个说法叫大步走。就告诉什么,老年人,七八十岁的人,说你们想要自己的心脏强健吗,就大步走,结果你知道我的好多病人练出什么问题,心慌;心跳;睡不着觉。

    梁冬:老年人应该慢慢走,对不对?

    徐文兵:你看这个步是多大岁数人走的。

    梁冬:三十岁嘛,对吧。

    徐文兵:对啊,三十岁可以快步走,可以这个大步幅的走,到了以后,您就是什么——踱步了,是吧。踱步,慢慢走散散步,不要加大步幅,也不要加大自己那个走路的频率。看,到什么山唱什么歌,看自己是什么人做什么样的运动。所以很多人就是盲目的,比如这个步,我们说三十多岁,言外之意是什么,三十多岁的人你不要去……

    梁冬:跑了……

    徐文兵:跑了,可是我看到就是七零后这些人,一说:哎呀,老坐办公室,我要去锻炼,干嘛去,打羽毛球的、打乒乓球的,然后上跑步机的,一天说,哎,冬天外面那么冷我得锻炼。

    梁冬:其实嘛,冬天就应该猫着嘛。

    徐文兵:猫着嘛,呆着。

    梁冬:对呀,晒晒太阳就行了。

    徐文兵:好多人认为就是什么——我要运动。我说你们都在动不在运,啊,胡闹。

    梁冬:是这样。

    徐文兵:所以这个“好步”,看一下,三十多岁的人,啊。

    梁冬:所以还有一些人呢,不在房间里,经常是冬天冬至的时候早上在那个长街上跑啊,那真是很危险的事情。

    徐文兵:吸点汽车尾气。

    梁冬:对,人肉吸尘器。

    徐文兵:呵,人肉吸尘器。

    梁冬:对,“故好步,四十岁,五脏六腑十二经脉皆大盛已平定,腠理始疏。”

    字幕提示:

    岐伯曰:四十岁,五藏六府十二经脉,皆大盛以平定,腠理始疏,荣华颓落,发鬓斑白,平盛不摇,故好坐。

    ——《黄帝内经》灵枢经?天年

    徐文兵:从四十岁以后,人就开始盛极而衰,啊,前面这句话不用说了,“五脏六腑十二经脉大盛已平定”,就是说它达到了一个极点,但是从这以后呢。

    梁冬:高原平台期。

    徐文兵:诶,下坡路了。下坡路的表现,第一个,什么呀?

    梁冬:就是腠理……

    字幕提示:

    腠理:皮肤细胞之间的间隙

    徐文兵:腠理我们讲过,就是皮肤的纹理和细胞和细胞间那个肉眼看不到的那个……

    梁冬:间隙。

    徐文兵:间隙。就是说人在身体好气足的时候,他这些(腠理)特别紧密的,就好像是一个皮球充满了气,它上面不会有任何皱纹。

    梁冬:对。

    徐文兵:到四十岁以后呢,腠理就开始疏松了,这人表现什么?诶,女性表现什么?我的眼角出现鱼尾纹了,或者说,我皮肤毛孔变得粗大了,还有人表现就是什么?容易感冒。

    梁冬:肉松了嘛。

    徐文兵:哎,肉松了,外部这个肉体的防线和那个气的防线就退化了,以前穿得单薄点出去没事,现在稍微单薄点不注意就感冒了,腠理疏松了。

    梁冬:开个玩笑话,这个阶段就不要吃肉松了,呵呵。肉本来就松,还吃肉松。不过说到这个,比较严肃点的问题啊,就是说这个不同的人他这个那个纹路、皱纹不一样。通常女性在(眼角)出了鱼尾纹这是意味着什么?

    徐文兵:胆气衰了。

    梁冬:胆气就开始衰了。那男的额头上呢?

    徐文兵:额头像我这样的都是胃不好,抬头纹重。如果你竖着纹重,前列腺有问题,膀胱。这儿(嘴角),刀疤脸,严重胃病。

    梁冬:是吗?

    字幕提示:

    眼角的鱼尾纹:预示胆气衰老;

    额头的抬头纹:预示胃有疾病;

    额头的竖皱纹:预示前列腺、膀胱有疾病;

    嘴角严重皱纹:预示严重胃病。

    梁冬:那脖子上呢?

    徐文兵:那就是太老了,就是说……

    梁冬:呵呵呵……

    徐文兵:脸上的皱纹啊,拉皮人们可以遮盖,女人唯一遮盖不住的——脖子上的皱纹,就是气血上不去。好多你看,老美女都戴着围巾出场,啊,遮掩一下脖子上的皱纹。

    梁冬:所以你看某明星是吧,突然过了几年之后戴着围巾在任何场合,嗯,就说明人家还是关心自己的,是吧。

    徐文兵:腠理始疏了。

    梁冬:“腠理始疏,荣华颓落”,荣和华分别是指的什么呢?

    徐文兵:什么叫“荣”?

    梁冬:“荣”,我觉得是不是跟某种植物的那种很茂盛的状态有关?

    徐文兵:对,比方说光荣,光荣绽放。其实你想想白居易那个诗:“一岁一枯荣”,你想想枯,你就知道什么叫“荣”,“荣”是被滋润的那个状态,返青返绿了,树木。人呢,气血滋润这个状态叫荣。我们说荣光焕发,是吧?荣。

    梁冬:所以说这个人荣华富贵不是那么庸俗的,还是说人家身体好嘛,对吧,荣华嘛。

    徐文兵:对啊。这叫荣华颓落,华是指什么?

    梁冬:华是花的意思嘛。

    徐文兵:华是花开的那个样子,有香味;有颜色;有光泽。我们经常说,其华在面,心其华在面,人脸色很好看,气色不错。另外肾其华在发,一头乌发,这叫有华。那荣华颓落表现什么,脸色开始变得不润泽,枯槁,然后呢,白发,颓落,甚至有些人会出现脱发。

    梁冬:有些人是那个很早就白头发,这意味什么。

    徐文兵:血热。

    梁冬:血就热,是吧。

    字幕提示:

    头发变白的两个原因:

    一、肾水不足,需补肾;

    二、体内火太大,需去火。

    徐文兵:白发有两个原因,一个是肾水不足,再一个就是火太大,年轻时候白发都是火太大,有创造力。

    梁冬:我发现一个特点,就是那些年轻的人啊,有花白头发的人呢,通常脾气暴燥,很容易发火。

    徐文兵:对,心气很高。

    梁冬:是吧?诶,那刚才问了徐老师一个问题,就关于头发白的问题,那实际上有些人还有胡子白,或者甚至鼻毛也会变白,那又意味身体上有什么样的变化呢?下一期我们再向徐老师请教。谢谢徐老师!

    徐文兵:不客气,再见。

    字幕提示:

    “故好步”:

    人到三十岁时,适宜稳步行走。

    “四十岁,五脏六腑十二经脉,皆大盛以平定,腠理始疏,荣华颓落”:

    人到四十岁时,五脏六腑与十二经络的状态达到顶峰稳定下来,皮肤转而开始松弛,面部光泽开始衰退。

    字幕:梁某不才,不敢献丑于江湖,谨为学习所得,恳请斧正,梁冬叩首。

    下期导视:

    旁白:《黄帝内经》中按照人体血气盛衰的变化,将人生百岁分为十个阶段。为什么人体在四十岁之后往往开始盛极而衰?

    徐文兵:这个年龄段的人,混到了什么?争权、夺势、争名、夺利、心思用得特别旺。

    旁白:身体体表的微妙变化和五脏六腑到底有什么样的关联?

    徐文兵:脸色其实是内脏五脏六腑功能的一个表现。

    梁冬:观其色……

    徐文兵:你老在脸上涂涂抹抹;敲敲打打……做文章,治标不治本。

    旁白:《黄帝内经》灵枢经之天年系列,梁冬对话徐文兵细数人生每十岁的生命特性,教你如何顺势而为,正确养生。

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