国学堂20100821 梁冬对话唐汉 第七讲 汉字中的“公”、“私”之分
20100821国学堂—梁冬对话唐汉第七讲
本期主题：汉字中的“公”、“私”之分
主 讲 人：唐 汉
主 持 人：梁 冬
播出时间：旅游卫视 2010-08-21 23:00-23:30
梁冬：重新发现中国文字太猛。大家好!欢迎收看今天的《国学堂》。我是梁冬梁某人。过去的一段时间，我们一直邀请的是独立学者唐汉老师，和我们一起重新学习汉字。唐老师您好!
唐汉：你好。
梁冬：今天依然请到唐老师。今天我们来严肃一点的。应该谈到一些真正的本质的问题，比如“公”、“私”的问题。我觉得“公”和“私”这个问题，是所有人最后有没有动力做事情的一个很本质的一个事情。那我一直发现“公”和“私”这两个字很有意思，长得很像。就是“公”字下面是这样写，“私”下面也是这样写的。
画外音：先民造字，何以为“公”？何以为“私”？许多字词典往往要争议《韩非子?五蠹》中的记载：“古之仓颉之作书也，自环者谓之私，背私谓之公。”有人理解为：古时仓颉造字时，用象征着为自己打算的自相环绕的图形表示“私”，而用与私相反的图形表示“公”。那么，这一说法是否代表了“公”、“私”二字的本义？我们今天对“公”、“私”二字的理解与古人又有多大的出入呢？
梁冬：什么叫“环者为私”呢？
唐汉：实际上“私”这个字的来源，它是来自于古代的绳套，绳套文化。古代甲骨文的“私”就是这样画了个绳套。因为为什么它演变成“私”？它非常简单，就是古代的劳动在狩猎的时候，他做一个绳套安置在那里，他就走了。后来这个绳套就捕了一只动物，捕了一只野兽。捕下了以后，这野兽归谁呢？我要是路过，我从这就抓走。可以不可以抓走？
梁冬：应该不可以。
唐汉：不可以。因为谁下的绳套就归谁所有。下绳套它是一个智力劳动，它不是简单的围猎的活动。比方说，咱们大家要去打猎，大家一块儿去打猎，打到了一只鹿。回来我们每人剁分一块。这是大家集体打猎。但是下这个绳套，是我自己一个人干的，我是靠智商，下绳套不容易。
梁冬：属于知识产权。
唐汉：知识产权。绳套不容易。他要知道野兽出没的规律，它从这不从这过，这大概是个什么野兽，怎么下。因为这块安上绳套没套得住，总结经验，下一次我再来再下，总结经验，不停地总结经验，不停地进行智力劳动以后，最后下了绳套，套住野兽了。所以它对劳动的认可，而且对个人创造性劳动的认可，就叫做“私”。
字幕提示：
“私”：猎捕动物的绳套形状。古时候谁设置的圈套，逮住的动物就归谁，因此，“私”字的本义是表明所有权的归属。
——唐汉
唐汉：“私”有对劳动所有权的认可，它是非常高尚的一个词。所以我们后来把它演变成“私”。韩非在讲到这些问题的时候，“背厶为公”，把“私”要违背过去，就是扭一个弯，把“厶”扭一个弯就变成“公”了。实际上韩非说的意思就是说：实际上把“私”要掠夺了，把私人东西筹来，就叫公家的东西。你有10块钱，他有10块钱，我都拿过来放到我这儿，变成公了。实际上“公”和“私”不是这样的。不是这么一回事。
梁冬：那怎么回事呢？
唐汉：这是韩非这样解释。实际上许慎也是这样讲的。许慎在《说文解字》中对私的一个论述，就非常邪恶的。他是这样说的：“'厶'，奸邪也。”他先给私先下了个概念，说奸，奸邪两个字。先是下个定义奸邪也，然后说韩非曰：仓颉作字，自营为厶。
字幕提示：
“厶”，奸邪也。韩非曰：仓颉作字，自营为厶。
——许慎《说文解字》
梁冬：现在我们看到，私字旁边还有一个禾苗的禾。
唐汉：是呀。
梁冬：其实没有禾苗的禾，右边就这个东西就念“厶”？
唐汉：早期这个“私”没有这个。
梁冬：就这样写啊？
唐汉：就是我们狩猎文化。因为，后来我们中华民族全面……就是华夏民族全面进入农耕文化了，早已经不打猎了，大家都开始种庄稼的时候，这时候他就把这个字又给它加了个偏旁，加上偏旁叫禾，叫“私”。这个禾这边叫“私”，这就是谁种的庄稼就归谁所有。所以《诗经》中有很著名的一句诗叫：“雨我公田，遂及我私。”
字幕提示：
“雨我公田，遂及我私。”
——《诗经?小雅?大田》
唐汉：说这个过去争论非常强烈，争得。过去争论就是什么叫公田，什么叫做私，孟子在《公孙丑上》就谈到。
画外音：据《孟子?公孙丑上》记载：“方里而井，井凡百亩，其中为公田。八家皆私百亩，同养公田。”于是，有人认为：从字源上讲，“公”字始于远古之井田制。一块田以井字划成九份，叫井田。周围之八块，农夫自种。中间一块，归属诸侯王公，由八家农夫合伙耕种。“耕”字便是从八个私田共营一块公田而来。那么，孟子关于“公田”的说法是否正确？“公”字是否由此而得来？“私”字在农耕社会，本义又是什么呢？
唐汉：孟子在《公孙丑上》就谈到，说这个“方里九百亩”，中间这块是公田，旁边的这几块就叫——一圈就是私田，八家私田，中间是公田，形成这么一个形，叫井田制。孟子自己就讲错了。什么公田制？公田制实际上是大家公有的一块地。他实际上说的是，下雨的时候，下在公家的田里，就是大家伙的田。公田是大家伙的田里，但是也要下在我种的那一块庄稼上。“遂及我私”，就是我种的庄稼。因为大家在这个田地，是集体所有。当时是部族社会。
字幕提示：
“雨我公田，遂及我私”：雨下到田里，也下到我耕种的那些庄稼上。——唐汉
唐汉：当时是部族社会，部族国家社会，这个集团，这个部族有着一大片土地，在这我种了一块儿，我这块儿种的庄稼，地我背不走，它实际上背不走拿不走的，你怎么能占住，你也没办法，谁种上它就归谁。诶，我种上就 “遂及我私”。
字幕提示：
“私”：指收获后归自己的庄稼。
“公”：表明部族的田地。
这里“公”、“私”不是相对的概念。
——唐汉
唐汉：今天我知道你明白“公”和“私”的由来，“私”是个人的，就是“雨我公田，随及我私”，田地一定是大家公有的，是部族集体所有的，但是我在这块儿田地上，谁都有权力种，我种了，这个庄稼就归我所有，这叫“雨我(公田)，遂及我私”。所以古代就没有这个公田制，也没有这个私田制。
梁冬：都是大家的。
唐汉：所以这个“公”字不一样，那个“私”字我们说来自绳套文化，对不对？绳套文化，但是“公”不是，“公”在古代是来了一个“八”，底下画了一个铜锭，是个圆，这个圆是个铜锭。
梁冬：我一直以为，那个“厶”跟这个“公”，就是公下面这个“厶”和“私”旁边是一个字儿。
唐汉：不是一个字，这个是一个铜锭，这个圆圈在古代，这个字就演变为这样(厶)写。后来这个铜锭在春秋战国时，变成这样的形状，过去是圆的，后来变成这样的铜锭，这个字就演变为我们今天的“丁”字，这个字，实际上这个字从“八”从“丁”的一个字，铜锭。汉字你像这个有铜锭的字有一堆，比方我们画一个“手”，画两个铜锭这个字是什么？这就是“匀”。我们画一个倒着的“口”，我们给它画一个土坷垃，画两个铜锭，这是什么字？
梁冬：“金”呀!
唐汉：这是“金”啊，这是个“金”嘛，这是铜锭，所以它都是铜锭文化。我们有一堆文字都和铜锭文化有关系，所以这也是一个铜锭，独立的一个也叫“公”。所以“公”这个字就说了，铜锭是大家公有的，大家来分它，来把它分开，剁分，“八”在古代讲叫“剁分”。所以它的发声，也来自于这个剁分铜锭的声音，“gong-gong-gong”，声音，就叫“公”。所以“公”字有几个含义，第一，它应该是公开的；第二，它是公平的；第三，它是有公来掌握的，谁来分？最有权威的人来分叫“公”，所以演变成三个含义。所以我们后来，有周公，有召公，周公召公，后来有三公啊，太保，太傅都叫三公。所以变成一个公爵，爵位的问题。这个叫爵位……
梁冬：受尊敬的男人。
唐汉：诶，受尊敬的男人。
梁冬：“公”这个字呢，显然和“私”这个字呢，还不完全一样。“私”的那部分呢是那个圈套，“公”这个呢是个铜锭。在古代的时候，估计呀，这个铜锭是很重要的公有财产啊。
唐汉：对，公有财产。其实在殷商社会就有，大量的殷商时候，有图形文字就证明了，它自己不产铜，它和南方，长江铜带，长江青铜带这个产的铜，楚国那个文化它交换的。或者我打你，给我进贡，或者他来交换，他的铜是交换来的。所以交换了以后，他所有的话是归氏族集体所有，归部族或者家族集体所有。
梁冬：属于人民公社。
唐汉：他要分，他怎么分？他就把它一分就叫“公”，把它分了，大家分。
梁冬：大卸八块儿。
唐汉：诶，大卸八块儿，大家分，所以开成了一个“公”。当然这个叫，作为分配的“公”，分公为私的意思。
梁冬：那“公”和“私”怎么分呢？既然是公，你说这个传统这个“公”这个字也是讲分配的。
唐汉：对，“公”是讲分配，“私”不是，“私”是讲的是自己获得了。劳动所得嘛，对不对？所以我们古代的话，所有的在这个字的产生，要分公为私，是正常的，是应该的。
梁冬：在古代的时候？
唐汉：应该的。是把公共的东西分给大家，然后是集体所有，公开，公平，由公来掌握把它分开，这就叫“公”。
梁冬：是这样子哦。
唐汉：诶，是这么一个回事儿。
梁冬：嗯，我一下子还没有转过来，不过呢，我觉得呢，“公”和“私”这两个字呢，的确，问起来，其实大家关心的问题，都是自己那点私事儿，但高级一点儿的人呢，就关心的是私事儿以上的，公共的部分。稍事休息，马上继续回来《国学堂》。
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梁冬：重新发现中国汉字太猛，大家好，欢迎继续回来到《国学堂》，我是梁冬，梁某人。继续呢，有请唐汉老师给我们讲“公”、“私”这个话题。“公”和“私”孙中山先生提到一个字，叫“天下为公”。
画外音：“天下为公”出自《礼记?礼运》：“大道之行也，天下为公。”原意是：天下是公众的，天子之位传贤而不传子，后成为一种社会的政治理想。孙中山一生为之奋斗的理想与实践，也可以浓缩为对“天下为公”这四个的毕生追求。
唐汉：对这个词要怎么解读？
梁冬：对，我觉得很有意思，既然您这样一解释以后，您说“公”的意思就是把一大坨铜锭大切八块，“公”的目的是为了分开给大家。那“天下为公”又如何解释？
唐汉：所以“天下为公”这个词也很有意思。大家都可以理解“天下”两个字大家都很明白，“公”也很明白，对不对？“公”是公家，公器，公家的东西。大家的东西，公家的东西。但是“为”这个字是怎么讲？
梁冬：对呀!
唐汉：我们说“为”是仿效，然后变成作为，成为的意思。“天下为公”，实际上这个“天下为公”是孙中山当年提出的一个口号。因为过去的话，我们讲孙中山，在民国之前的社会是满清社会，满清是个帝王社会，是爱新觉罗一家的社会。所以这个孙中山提天下是公器，是大家的天下，不是你爱新觉罗一家的，也不是满清人一家的，你自己的天下。天下是我们大家的天下，所以天下当作公器。
字幕提示：
天下为公：天下是公器，是天下人的天下。
——唐汉
唐汉：以往的天下是私器，变成你自己私人手里的天下，天下一定是天下人的天下。所以天下为公。“公”有一个最大的特点，公是一定可以分配的东西，就叫公。比方我今天的权力，天下为公，天下的权力，天下可以分配我们共同掌握。大家都共同掌握天下的权力，大家共同拥有，一个阶级一个阶层，我们整个获得权力的民众。
梁冬：人民代表大会。
唐汉：诶，拥有人民代表大会，政协都拥有权力，所以天下是为公的。
梁冬：对。诶，说到这个为公，我记得有一次你跟我讲到人民的问题，就是公都是为人民嘛。有一次唐汉老师跟我讲到“人民”这两个字意义很深刻。你给大家讲一讲。
唐汉：这是个双音节词。就是我们今天后造的名词。古代“人”就是人，“民”就是民。它是古代时候很多字，群就是群，众就是众，它不是往一块合，追是追，逐是逐，追逐的意思它是各是各的意思。后来我们把它合成一个词，叫并列合成组，组成一个词组的意思，对吧？“人”在古代实际上很简单，画一个行动走着的人，这个人是可以行动去走的人，所以这个人它就可以演变成一堆和走着有关系。比方说我们画一个木头，给它画成一个来自树的木头，它像木头一样，像一棵树一样，立下不动，就叫休，停止的意思。我们画一个人，人他画一个言，说话的言，我们就叫信，就是你给我传个话，传个口信。人是可以走动的，不管他是休也好，信好，他是可以走动的。
梁冬：都是自由的人。
唐汉：诶，自由的人，这叫人。但是古代的民不一样，民在古代是画了一个眼睛，画了一个“十”。
梁冬：这是什么意思？
唐汉：一竖是来自十，一二三四五六七八九十，后来这边加了一点，这个一点拉长，就演变成为我们今天的“十”，把这个点再拉长一点就变成“十”了。实际上这个“民”这个词，郭沫若有一个很著名的论断，他在《中国古代社会论》这本书就讲到了“民”。
画外音：郭沫若认为，“民”是横目的象形字，古人以目为人体重要的表象，以一目一人，横目而带刺，盖盲其一目以为奴征，故古训云“民者盲也”。
唐汉：说民是什么？这是一个锥子，刺瞎一个左眼的奴隶，所有的奴隶在殷商社会的时候奴隶只有一只眼睛，只有右眼，没有左眼。
梁冬：还必须是某一只眼睛？
唐汉：只有一只，他说刺瞎左眼，他自己说的，因为这个眼看起来是左眼。只有这个眼睛，那肯定是左眼，他不会说眼睛这样变成三角倒三角眼，所以一定是这个眼睛。
梁冬：所以“民”是指只有一只眼睛的人吗？
唐汉：所以它尤其证明奴隶社会很残酷。先民太有想象力，一眼就看出他是奴隶还是人。
梁冬：现在你还这样认为吗？
唐汉：现在不这样认为，后来我就认为郭沫若他不是追究这个“十”字的原码通译，实际上汉字有一堆汉字都是讲到“十”。比方说我们古代的“古”字，画一个“口”字，我们说“鹰隼”的“隼”字，我们画了一个“十”字，我们有一堆，实际上我们说的，我们“阜”字底下画了一个“十”。
梁冬：这个“十”代表什么呢？
唐汉：直出，直出符号，我们代表直出符号。所以它指的是所有的“民”字就是见到统治阶级，眼睛只敢盯着地下，不敢看，不敢睁眼往上去看，低下头往下，眼睛盯着地下，是往地下看的。
字幕提示：
“民”：眼睛向下看，后来指地位低下的人。
——唐汉
梁冬：往地下直出，直出出地往下看。
唐汉：向下看，我们古代的奴隶社会，因为它是农业文化，它不是那种绝对的农奴制度。
梁冬：农奴。
唐汉：是农奴，不是奴隶，所以“民”我们今天演变为“人民”两个字，合为一个词。
梁冬：就是“人”是属于自由人，“民”可能代表一些不是那么自由的人，可能相对这社会阶级有点差别，是吧？所以是“人”还是“民”它也是不一样。
唐汉：它这个词在古代，还有一个道德上的判断，所以人都可以用好词去形容，“人”，人仁志士，对不对？一堆的人。“民”字它可以用贱人、乱民、草民。
梁冬：但是我就不明白了，为什么有一个人名叫李世民？稍事休息，马上继续回来，中国文字太猛。
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梁冬：重新发现中国文字太猛，大家好欢迎继续回来到《国学堂》。刚才讲到一个话题，“民”代表的是不那么自由的人，比如说刁民、难民，很少有刁人、难人等等等等。但是为什么，唐朝的开国皇帝——李世民按道理说他很有文化，他地位也很高，为什么叫李世民呢？
唐汉：唐代的社会有一个很重要的一个特点，就是它可以流转，就是士、农、工、商它是动的，就是我们四个阶层，我们知道那个士，有农、有工、有商，它这个阶层……
梁冬：社会阶层最低的是商吧？
唐汉：不是，都是平等的。比方我是工，我是一个工，工匠，我制造了很多的东西，我自己可以卖，后来我又雇别人干，我来干，我就变成商人了，我又商了，我可以种地，我买来地，我就成了农了，我种了地我有收入了，我就供孩子去读书，我就变成士了。你说作为士，士做不成了，孩子不学习了，越来越差了，做不成了，就变成商了，或者转业成农了，最后连农都做不好，又去做工了。
梁冬：又重新做工人了。
唐汉：士、农、工、商是流转的，所以李世民这个是唐代社会最伟大的特点，士、农、工、商是流转的，社会有一个循环过程，任何人，今天你是普通老百姓，你要考上科举(制度)，你就可以当官了。中国第一个开创了科举制度的考试，平等的考试制度，非常伟大。
梁冬：怪不得唐朝成为中国历史上非常伟大的一个朝代。
唐汉：对，非常强盛的朝代。
梁冬：今天我们看来，好像很平常的一个事情，就是人民可以在和人不同的阶层当中自由流动，其实这个是对一个社会进步来说非常重要的事情。
唐汉：非常重要，所以士、农、工、商一定是流转的，我们今天社会就是流转的，今天社会最好的一点，我觉得今天社会最好的一点，你任何一个人都可以自己去选择自己的职业，选择自己的未来。你今天在农村打工的……
梁冬：你是个农二代，你明天可能做富一代，是吧？
唐汉：对，你可以去考上大学，考上大学你可以考上公务员，公务员可以当官，甚至过两天可以当省长，好多今天我们的首长过去都是农民。
梁冬：所以这是我们社会进步的一个原因。
唐汉：甚至今天我们很多有钱人、企业家，潘石屹等等，过去都是……
梁冬：农二代。
唐汉：对对对，所以它又回到一个根本问题。
梁冬：说回来，刚才为什么李世民叫李世民？
唐汉：李世民这个名字是世代为民，“世”的话就是来自一个草叶，古代画的三个草的叶子，这个字演变为“世”，因为草木一世，叶片生下来后，到了秋天就掉下来了。
梁冬：这叫一世？
唐汉：后来演变为人生一世，也是三十年和三有关系，和我们个“卅”有关系，所以就人生一世。他认为我做了帝王后，我仍然是个民众，我是社会下层的，虽然我现在身份是贵族，我是皇帝，他说我世代为民，非常清楚。所以他有一个我们在西安的新兴公园，有一个勤政务本楼，过去办公，勤政，一定要勤政——务本楼。所以他做了字叫世民，他自己从高位到低位，他做得很好，很勤奋，老盯着底下看。
梁冬：所以就是那个能量，这个念力的大小，就跟开国皇帝是有很大的关系的，唐朝奠定的这个基业，整个他的家族统治文化，也是有关系的，对不对？
唐汉：对，就是他的一心所向。
梁冬：所以呢，我觉得一个简单的“公”、“私”这两个字，我们探讨了李世民，实际再一次的发现我们一个社会真正的进步也是我们对于“公”、“私”的态度也有关系，也可能每一个人是不是真的能够理解到自己，把自己身份放低有关系。感谢唐老师，感谢大家收看今天的重新发现中国汉字太美之《国学堂》。再见!
字幕提示：
梁某不才
不敢献丑于江湖
谨为学习所得
恳请斧正
梁冬叩首
下期预告：重新认识中国“数”(上)
旁白：他们是简单的汉字。你读懂了吗？
唐汉：这是一，这是二，我们这样就是三，这是甲骨文的四，最早是这样写，一二三四五六七八九十，这么个数字系列，它是一个谜。
旁白：它们是简单的汉字，却如何能激发最伟大的一些头脑？
唐汉：我们这个月亮，古代人看这个月亮来做出一个月，月亮从有到无，一个循环是29天半，一个星期过7天……
梁冬：中国古代有一星期这么一说吗？
唐汉：有啊!
梁冬：我以为这个东西是来自于西方呢!
旁白：从一到十，究竟谁来揭开它们的身世之谜？《国学堂》之汉字密码系列，独立学者唐汉透过甲骨文，带您重新“识数”，重新发现中国汉字太猛。
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