国学堂20100828 梁冬对话唐汉 第九讲 重新认识中国“数”(下)

    20100828国学堂—梁冬对话唐汉第九讲

    本期主题:重新认识中国“数”(下)

    主 讲 人:唐 汉

    主 持 人:梁 冬

    播出时间:旅游卫视 2010-08-28 23:00-23:30

    梁冬:重新发现汉字太猛。欢迎收看《国学堂》,我是梁冬、梁某人。以前我们一直在强调太美,其实美对于唐汉老师来说,都已经不足够了。我们今天依然请到的是独立学者,汉字研究专家唐汉老师。唐老师,你好。

    唐汉:你好。

    梁冬:过去的几周呢,我们请了唐汉老师给我们补了一些课,终于知道说一、二、三、四、五、六、七、八、九、十是怎么来的。今天我们讲这个话题,话说呢,一、二、三、四、五、六、七、八、九、十之后呢,自然就有百、千、万、亿、兆了。我一直很好奇,到底“兆”和“亿”之间是什么关系?一兆等于十个亿呢,还是一万个亿呢,还是一亿个亿呢?待会儿慢慢跟唐汉老师请教,咱们从“百”开始聊起。

    唐汉:马克思曾经在他的著作中谈到,就说到中国人的十进位制,是中国人最伟大的发现。今天我们都用了十进位制,这是我们中国人发明的。

    梁冬:我以为是人类,地球人都这样的。

    唐汉:不是,因为不同的国家(用的)是不同的进位制。

    画外音:世界上很多地区在很早以前就不约而同地开始采用十进制的计数方法了,这是因为在人们只能用实物计数的时代里,最容易用来计数的方式就是用自己的十根手指了,然而并不是所有地区都运用十进制的计数方法。比如,玛雅人,他们采用了二十进制的计数方式,不难想象,这些善打赤脚的丛林王者在计数的时候,不光用自己的手指,还用上了自己的脚趾。此外,古巴比伦人采用的六十进制,英国人使用的十二进制,相信都是天文历法出现之后的事了。众所周知,在现代国际通用的计数方式,是以阿拉伯数字为基础的十进制,那么中国的十进制与它又有着哪些不一样的地方呢?

    唐汉:我们不仅是十进位制,我们这个十进位制不仅是一、二、三、四、五、六、七、八、九、十,它还在后边的百、千、万、亿、兆都是十进位制。

    梁冬:就是十个十为一百。

    唐汉:十个十为一百。

    梁冬:十个百为一千,怪不得。

    唐汉:但是这个“百”字的写法,在甲骨文的写法就是很奇怪的一个写法。这个甲骨文写法它这样写,它上面画了一个三角。

    梁冬:男阴符号。

    唐汉:里面再画个三角,有的时候它不是,有的时候它就这样画了个圆,这样的底下画个三角,这是一百。它这个“千”也是,它这个“千”很简单,就是画了个人,画个人,腿上画了指示,人腿上的毛是一千根。还有一个就是有些传统上有个说法,就是它和白颜色的“白”字,混淆在一起。古代这个白颜色的“白”,是这样写的,这个“白”,它是来自指甲盖,就是人的大拇指指甲盖,是白颜色的指甲盖。我们就说那个烧炭翁,“两鬓苍苍十指黑”,但是古人的手指,比现在黑得多,就是我们今天说的民工的手一样,他的指甲盖可是白的,这时候再画个月牙,月牙白,月牙白下面就是“白”。

    梁冬:那这个和“百”(有什么关系)?

    唐汉:但是“白”这个字在古代念“白”,在陕西的古音念“排”,它是一排一排,十个指头是一排,是白颜色,它念“白”(颜色)。但是这个字是一百的“百”,念“百”,和“排”是两回事,发音不同。

    梁冬:许慎是不是认为,这个“百”和那个“白”有关?

    唐汉:许慎这个他也没弄明白。

    梁冬:他也没弄明白?

    唐汉:他没弄明白,他没见过甲骨文。他没见过甲骨文,他就不知道这是来自大拇指指甲盖,所以我们这个就给它加个人,变成老大,老大就是这个字,变成老大,老大就是这个字,这个是“伯”,因为大拇指是老大。所以是“伯”,所以有人认为这个字,和这个白颜色的“白”有关系,在“白”字上面加了一横改一横就叫做一百。

    梁冬:其实这两个字没关系。

    唐汉:完全没关系,是字形相似。这个“百”和“千”形成了一个级差计数,递推。

    梁冬:上一千根。

    唐汉:十,一、二、三、四、五、六、七、八、九、十,十到了一百,百到了千,十个级差。所以,这代表十是中华民族最伟大的十进位制呀,十进位制不光包括十,它有百千,还有万。

    梁冬:“万”怎么来的?

    唐汉:“万”在古代的写法很简单,它就是画了个蝎子。最早的写法是这样,画的蝎子,两个爪子,画个蝎子头,这是蝎子。但是这个蝎子,有个最大的特点,蝎子这个画得象形不了,还有个蝎子尾巴,是能够翘起来蜇人的,所以它这画了个又,就是我们说的又,画了个手,这个就演变成“萬”了。如我们前面讲的大禹的“禹”字呀,遇到的“遇”,都有这个“萬”,所以这就是,画了个蝎子就是“万”。万代表十个一千,因为千是,腿上的汗毛是一千根,所以我们说纤维的“纤”字,就是很细的东西叫纤维的“纤”,也就是千。

    梁冬:哦,怪不得,纤夫的爱。

    唐汉:哎,纤夫,对。

    梁冬:但是问题是说,这个“萬”这个字和蝎子有什么关系呢?

    唐汉:因为这个“萬”不好表达,就是一万个事物。这个东西怎么去造这个字,从古人先古上人,从他自己的生活经验中就发现,这个黄河沿岸,每年在蝎子交配的时候,大片的蝎子就来了。据说这个蝎子,每个蝎子交配以后一只母蝎子大概可以产下一万两千个卵,孵化出一万只小蝎子,但是真正的表示蝎子这个“萬”,低下加了个虫字,这个字是代表它的本义。我们把它的原来的意思,代表数量词的一万,所以这个蝎子因为它产卵很多,它就要充分使用这个能量,所以公蝎子和母蝎子交配以后,第一件做的事情就是公蝎子把头伸过去,让母蝎子把它吃了,充分利用公蝎子身上这些能量,然后要进行排一万两千个卵排出来。

    梁冬:所以说我觉得男性还是很伟大的,这男性这是贡献了一切。

    唐汉:不是贡献。男性和女性是一样,要面临着养育下一代的时候,两个人的贡献是一样多的,各尽所能。

    梁冬:对对对。所以很多女性老是指责男性,说你就贡献了一些小虫虫,你就没有了,你没什么贡献了,是吧?其实这是不对的,在物种界里面,其实男性有很多伟大的贡献的。

    唐汉:陕西有个最简单的,就是陕西骂人的话,斥责人、贬斥人、你最坏,说一个最坏的人就是你是个啥万货,“万货”就是一万两万的“万”。

    梁冬:我们打字幕的那个小女孩疯掉了。

    唐汉:一个货,万货,你是啥万货,这个字念万货,就是你和蝎子一样,你是一只蝎子,你连自己最亲的人都吃,都害了,它这意思。他这个是不看到那个交配的后果,他只看到那个蝎子,母蝎子和公蝎子吃了,就说你自己残害亲人,老残害亲人就叫你是啥万货。

    梁冬:所以说你们陕西人做个独立学者,不做陕西人是很难的,这个基础得有,不懂陕西话很多东西没法研究啊。

    唐汉:一般情况下国学系统,一般应该学会这个陕西话。因为周秦汉唐两千年,中国的两千年,我们知道有文字三千三百年,其中两千年是在陕西的,周秦汉唐首都在陕西。当时到了唐代以后,科举制度产生了以后,文字、字音、字形、四书五经、印刷术都产生了,也立了碑了,以后再没有什么大的变化了。

    梁冬:稍事休息一下,马上回来到《国学堂》,重新发现中国文字太猛。

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    梁冬:重新发现中国文字太猛。大家好,欢迎继续回到《国学堂》,依然是有请独留学者唐老师,跟我们一起来重新学习,小学一年级就应该认识的字。但是我觉得很惭愧,越学越觉得自己无知,刚才讲到“万”这个字源于这个蝎子。这个“万”以后就是“亿”,是一万个万就是一亿吗?

    唐汉:对。古代的话是十万是“一亿”,不是我们今天说的。

    梁冬:这是我刚才想问的问题啦……

    唐汉:今天是万万是一亿。过去我们是四万万同胞,四亿同胞,四万万同胞,过去不是,过去这个“亿”在我们中国古代文化中是十进位制,“亿”就是“十万',十万就是“亿”。但这个“亿”字来源是一个后造的文字早期没有,因为早期的在我们的象形表意阶段,就是会意阶段到“万”字已经够了。

    画外音:多少万为一亿?这个问题看似简单,又暗藏玄机。事实上,作为一个中国人分不清多少万为一亿,是一件很正常的事情。据我国东汉时期的《数术记遗》记载,中国古代“亿”以上的大数进制方法有三个体系,一种是上法,为自乘系统:万万为亿,亿亿为兆,兆兆为京。这种系统古希腊的阿基米德也采用过。另一种是中法,为万进系统:皆以万递进。万万为亿,万亿为兆,万兆为京。还有一种是下法,也就是中国古代普遍采用的十进系统:皆以十递进,十万为亿,十亿为兆,十兆为京。然而,殷墟卜辞中可以证实的最大计数单位也只是到万。那么从甲骨文的字形来看,“亿”和“兆”又代表了什么意思呢?

    唐汉:“亿”这个字,恐怕得到春秋时代或者西周晚期才会有这个“亿”。它这个“亿”,繁体字是这样写的“億”。它是个形声字,从人意声。从人和意声这个字,(和)“意”这个字是一个音。什么叫做意?就是把你心里想的用语言表达出来就是心意。你愿意不愿意,你的意愿是什么,就是意。所以它在这个里边作为形声字表达音,声音发音,发出同一个语音的人,就是一个“億”。

    梁冬:就是十万人。

    唐汉:诶,十万人。十万人就是一个亿。但是“兆”不一样,兆在古代的又比它更大。“兆”在古代的写法很简单,是先画了一个人,画了个壕沟,这边再画了个倒着的人,这个字。这个字就演变成我们这个“兆”。“兆”的意思本来是逃走,是一个人跳过壕沟,跑不见了。所以它演变成两个字,演变成一个叫逃走的“逃”,一个叫跳过的“跳”,就跳过壕沟就走了。它自身的本义到这,变成两个字以后,它自己就演变为“兆”,有卜兆的意思,有征兆的意思,跳过去,有什么征兆的意思。

    梁冬:所以真正的“兆”,才不过是一百万而已,对吧?一兆是十个亿嘛。

    唐汉:不,它这个意思就很简单。什么叫做兆?“兆”的意思就是包括壕沟那边的人,那个国家的人,和我们说话不一样的人,也算在内就是一个“兆”。就是我们今天说的,只要我们碰见的人,和我们不是一个国家的人。就是说话不一样,语音都不一样,意思都不一样,和我们心意都不一样的人,这样的人加在一块儿就是一兆。它就按人数算兆。今天我们的人数实际上已经60个亿,60亿。这60亿要换成这个兆,那就是数字大得很。

    梁冬:嗯。诶,那为什么这个桃花的“桃”,它加个木字边就是桃花的桃呢?这个桃花的“桃”和这个“兆”有什么关系嘞?

    唐汉:桃花的“桃”最早写的是桃子。为什么叫桃子?桃子最大的特点,过去的桃子中间有个壕沟。

    梁冬:像屁股缝一样,是吧?

    唐汉:一掰两半。过去的桃子能掰开,中间有个壕沟那个桃,所以就叫桃子,就这么简单。它的形状是个桃子。

    梁冬:这样子,怪不得。我就一直好奇,为什么逃跑的“逃”和桃子的“桃”是同一个右边的“兆”字。就是说,我前两天在微博上发了一个关于“高尚”这两个字之后吧,很多人就认为它只是一个表音字。就是躺啊,尚啊,就是因为旁边这个尚字,有这个“ang”的音,认为只是个表音而已。我觉得汉字当中,它不纯粹是表音,一定要表意的。

    唐汉:就是包括我们后面所有的形声字,它一定是首先表意的。它一个叫类旁,一个叫声音旁。那半边儿的话既要表意,而且要表音。

    梁冬:诶,其实,我觉得这个从数字里面可以看得出来,你会发现说,这个千、百、万这些东西都跟地支是有关系的了。

    唐汉:因为我们有三大数序序列,中国文字有三大数字序列,就是数序序列。这个数序序列一个就是我们自己的一、二、三、四、五、六、七、八、九、十,叫数码文字有一套。还有地支文字,就是我们说子丑寅卯是一套。还有一个天干,天干我们中国叫花甲,天干地支文字,三大数字序列。

    画外音:在中国古代的历法中,甲、乙、丙、丁、戊、己、庚、辛、壬、癸,被称为十天干;子、丑、寅、卯、辰、巳、午、未、申、酉、戌、亥,叫做十二地支。十干和十二支依次相配,组成了干支纪法。相传天干地支是在上古时期,由黄帝命大桡氏探查天地之气机,探究五行得来,并组合成六十甲子,用于计算阴阳历法。而从殷墟出土的甲骨文来看,天干地支最初只是用于纪日。那么,天干地支到底是不是像传说中所说,是由大桡氏创造的呢?被人们用来与时辰相对、于属相相配的地支,在甲骨文中又作何解释呢?

    唐汉:地支文字过去也是一个谜,地支文字。就是地支文字在整个的《说文解字》里头,他就没搞明白。

    梁冬:我为什么刚才问你这个问题,因为我以前记得,就是说有人用地支文字来表数量。就是你看到很多,包括在《易经》啊,包括很多传统文化里面,都用地支文字来表数量嘛。其实呢,这几个彼此之间是有一个对应关系的吗?有没有?

    唐汉:应该都有关系,因为它完整是一个物象。你比方我们说的一、二、三、四、五、六、七、八、九、十一样,来自手势语言等。地支也是,地支也来了一个顺序的过程。

    梁冬:什么顺序呢?

    唐汉:比方说它是来生孩子的过程。

    梁冬:甲乙丙丁了?

    唐汉:不,我们说地支是子丑寅卯。

    梁冬:那子丑寅卯到底是怎么回事呢?稍事休息,马上继续回来《国学堂》。

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    梁冬:重新发现汉字太猛。大家好!欢迎继续回来到《国学堂》。我是梁冬、梁某人。好像在中国古代,数字和地支之间它有某种的对应关系。您先跟我们讲讲,子丑寅卯是怎么来的?

    唐汉:这个,过去对子丑寅卯的认识很浅显,就是它受五行文化,受我们过去的文化的后来文化(影响),就是变成纪月了,纪的月一、二、三、四、五、六、七、八、九……十二个月。地支十二个字,十二个月的结合。在许慎(《说文》)中就是这样。

    梁冬:天干是甲乙丙丁吗?

    唐汉:天干是甲乙丙丁。所以你像许慎对“寅”字的认识,他讲“寅”怎么,寅是髌也。什么叫髌?我也弄不明白。他写了一个字,我们说髌,画了一个这个字,说髌也,一个骨字,一个宾客的宾。髌也是什么?我不知道。然后他就跟你说了:正月,阳气动,去黄泉,到从黄泉上出来。欲上出,阴尚僵,象——这个宝盖头——不达,髌寅于下也。这个话弄得不明白,他就全部是阴阳五行文化的。

    字幕提示:

    “髌也。正月,阳气动,去黄泉,欲上出,阴尚僵,象宀不达,髌寅于下也。”

    ——《说文解字》

    梁冬:太复杂了。

    唐汉:太复杂了。你根本就不知道。这就是纯粹是满嘴胡说八道,瞎编了。就我们街头那个,拆字先生一样,把古文字学变成拆字先生,阴阳五行给你全加进去。

    梁冬:到底是怎么来的?

    唐汉:因为他没有见过甲骨文,许慎,一见过甲骨文后,我们就发现非常简单,它就是一个生孩子的过程。比方说我们画了一个这样,画个孩子,有一点头发,画个小身子,这个叫“子”,就是孩子头生出来。

    梁冬:我以为这是儿呢。

    唐汉:这个“子”演变成很多字,比方我们儿子,儿子也是用了它,我们儿用的它,囟门的“囟”,我们囟门的“囟”,“思”也用的它,用的是囟门的“囟”,都用的是这个“囟”,逐渐成为孩子,但它叫“子”。这个“子”后来就变了,变了以后,我们变成孩子一个头,手伸出来,这个字就变成“子”,今天我们写法是这样。但是古代这个是“子”,“子”是画的孩子头伸出来,后来人们随着文字的变革,这个本义就忘掉了,孩子头伸出来,画了个“丑”。实际上我们画了个又,古代这个字叫又,三角形一个又,又一个的又,这又上画着一个握紧的手就念“丑”。这个丑,我们这个字演变为“丑”,就是孩子手伸出来了。孩子生下来后,和成人死去刚好有个区别,就是人生下来后,什么都想抓住,手是紧紧抓住的,等人死的时候……

    梁冬:撒手人寰。

    唐汉:撒手归西了。这就是,所以这是孩子生下来,就叫做“子”“丑”。“寅”也很简单,它画了个向上符号底下画了一个圈,画了个出来的东西,它说孩子生下来后,这是产门,向上伸展连着什么,连着脐带,连着胎盘。就是孩子生下来后,胎盘还没下来,和脐带连接着,所以这个字就演变成我们说的“寅”,中国的“寅”字。“寅”的本义又给它加了个“水”字,演进的意思,演绎就是演进,继续往下演化,演化的演进的意思,实际上这个字叫“寅”。子丑寅,它是画了个孩子,然后它到了“卯”的时候,它又跟你说了,孩子生下来后,胎盘也生下来了,这叫“卯”。

    梁冬:这是胎盘吗?

    唐汉:这是“卯”,胎盘,这个是胎盘,这个是孩子,两体就是全生下来后,实际上它是这样画两个圈,它不容易才把这个拉长了一点,就变成两个,两块,这个就叫“卯”。所以这个“卯”字,可以组很多汉字。第一,搁里边加两个点,就变成什么了,变成我们今天的“卵”字了,生下来是卵,加两个点,各加一个点。

    梁冬:为什么加两个点?

    唐汉:加点告诉你里边有东西了,里边有实物,里边有东西,卵,鸡蛋里边有什么?

    梁冬:有东西。

    唐汉:有东西,对,它有胚胎的,它告诉你里边是实心的,里边是实的,就叫“卵”,这是卵字。所以它这个孩子生下来,胎盘也生下来,该干什么?下来。

    梁冬:洗?

    唐汉:不是,先把脐带要剪掉。所以它画了一个石刀,这画了个人,拿了两只手,拿了一个这个石刀在割锯,这个字就演变为我们的“辰”。

    梁冬:深刻啊,深刻。

    唐汉:来回割锯,所以“辰”字本义是什么,就是振动的“振”,然后这边加个雨字头也念“震”,震是古代的闪电,把天空划了一道线,裂开了,划开了,就叫“震”。雷震,这个叫振动的振,我们来回割锯的意思。

    梁冬:把那个胎盘那个脐带剪断,那么复杂吗,需要割吗?

    唐汉:古代人可不是今天这个人,今天我们你不能很简单的用什么东西来剪断它。古代人大概是用的是我们用的是砭石,就是我们说的黑曜石一样的什么东西,砭石,拿那个做的石刀,来去切断它,一个它很利,第二个它不会感染,大概是这样的石刀。

    梁冬:那其他动物是怎么弄的,是咬断的吗?

    唐汉:野生动物应该是咬掉的,大多数野生动物把胎盘就吃掉了。

    梁冬:大补元气。

    唐汉:不是大补元气,是因为它在消灭痕迹,因为你在这个东西它就是别的东西闻来,很快就闻到味,可能就会追着你这个小动物。刚生下来的动物没有抵抗力,不会跑,不会动,它的搏斗能力极差。

    梁冬:我这两天看那个《本草纲目》,讲这个人部,专门有一章,就讲这个胎盘怎么做药的。

    唐汉:那就是紫河车。

    梁冬:对,干了就是紫河车,胎盘如果新鲜的话,还可以拿来炒。

    唐汉:对,我小的时候,也就吃过那个东西。

    梁冬:是吗,很补的据说。

    唐汉:很补,他们说的很补。

    梁冬:今天我们这个节目很有趣,从这个百、十、千到亿到兆,然后就讲到这个地支,子丑寅卯。我们以前一直以来子丑寅卯,都没有想过,它为什么会写成这个样子,到底意味着什么,以为“子”就是代表老鼠,“丑”就代表牛,其实呢最开始的时候,就是一个指人的生育的过程。所以就是不看不知道,一看吓一跳,真的是觉得发现中国汉字太猛。感谢唐老师,我们下一期同一时间再见!

    字幕提示:

    梁某不才

    不敢献丑于江湖

    谨为学习所得

    恳请斧正

    梁冬叩首

    下期预告:十二地支中的生育密码

    旁白:上古先民认为生男好还是生女好?

    唐汉:女人生下是个女孩,女生女,代代不停地生下去,这个字演变为“申”。

    旁白:何时出生的人可以集天地之灵气?

    梁冬:为什么,他完全是符合上古先民,上古天真的这样一个节奏,对不对?

    旁白:甲骨文中地支的真正含义竟暗示出上古先民的育儿心经。

    唐汉:今天我们生孩子,到医院去看看,产房去看,天天满的,几月份都有生孩子的。但是古代人,上古先民生孩子不是这样生的,他是集体生的。

    旁白:重新发现汉字太猛,唐汉为您解开地支中的生育密码。

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