国学堂20110305 梁冬对话傅京亮 第三讲 香与名人雅士的那些事儿

    20110305 国学堂—梁冬对话傅京亮第三讲

    本期主题:香与名人雅士的那些事儿

    主 讲 人:傅京亮

    主 持 人:梁 冬

    播出时间:旅游卫视 2011-03-05 21:45-22:30

    画外音:皇后的房子称为什么呢?

    傅京亮:称为“椒房”。

    画外音:谁是中国香文化发展的最大推手?

    傅京亮:就是梁武帝。

    画外音:它是中国古代的口香糖?

    傅京亮:丁香也称“鸡舌香”。

    画外音:香如何成就了他们的友谊?

    傅京亮:曹操和诸葛亮,那是……怎么样?

    画外音:香文化研究者傅京亮做客《国学堂》,讲述香与历史名士之间千丝万缕的缠绵趣事,带你领略时尚复古香生活。

    梁冬:重新发现,中国文化太美。大家好!欢迎收看今天的《国学堂》。我是梁冬,梁某人,继续我们的这个香文化。有请的是中国香文化的一个研究学者,傅京亮老师!傅老师,您好!

    傅京亮:梁老师,您好!

    梁冬:上次呢,我们讲到一个话题啊,就是讲到这个香呢,实际上在我们日常生活当中,除了熏以外,还有很多种做法。比如说,曾经在有一些皇室里面,会把一些香料混到涂墙的腻子里面,从而生发这个阳气。

    傅京亮:这种香药呢,它是以川椒为君药。

    梁冬:就是“花椒”的“椒”了?

    傅京亮:花椒的椒。

    梁冬:就是四川花椒了?

    傅京亮:就是四川花椒。四川花椒它有两个作用:一个它是属于阳性的药,纯阳性的芳香质药。第二呢,一个花椒结了很多籽,有多子多孙的这种特性。所以古人把它就用到建筑上面去了,为了求得多子多孙。所以以后的后代,称皇后的房子,怎么称呼呢?称为“椒房”。

    梁冬:椒房。

    傅京亮:说到“椒房”,就是皇后住的宫殿,称为“椒房”。那还有贵妃的房子怎么办呢?她要攀比的,她为了这种级别的区分,所以妃子的宫殿,称为“椒峰”。

    梁冬:实际上,你说现代人,常常是因为装修了房子之后,家里的小孩子也得病,老人也得病。说明这个空间里面,它所散发出来的这一些,我们称之为化学物质吧,其实对我们的身体影响是无时无刻不在进行的。所以呢,你要不然(家装用品)就是变成这种化学的东西,要不然的话,你就用这种特别纯天然的,但是对我们身体有这种阳气有疏散作用的这种东西呢,它对我们身体就很重要。我们都知道,四川这个地方,阴瘴之气太重,湿气很重,所以呢,他们大量地使用花椒,其实是辟邪的。

    傅京亮:对!

    梁冬:有些时候呢,在历史上来说,我们可以看到,比如端午节的时候,很多人门口都会挂那种艾草,甚至拿那艾来熏。实际上,某种程度上来说,都是一样的,那说明艾也是香料的一种了?

    傅京亮:(艾)也是香料的一种。我们中国历史上有一个最著名的一副书法作品,是王羲之的《兰亭序》。《兰亭序》就写的三月三服气的一个过程。

    梁冬:怎么说?

    傅京亮:大家用兰草、兰花泡的水去沐浴身体。兰花是香中之王,兰草的根是香里面最高贵的一种。孔子讲“兰为国香”,最高的香气(是)兰花(香)。那么这一天人们要用兰花的根泡水去沐浴,干什么呢?驱除一个冬天里身体上面的污浊之气,而且兰花的兰草根泡的水在洗的过程里面,它整个是渗透进去的。洗的过程是一个通透的过程,为了求得一年的健康幸福。

    梁冬:真的,我觉得洗澡这个事情,那可是太高级了,是吧?前两天啊,我们家一个长辈,高烧39度,但就不敢让他去打吊瓶,因为已经80多岁的一个老先生了。后来呢,陆老呢,陆广莘陆老给开了一个方子,就是用花椒泡脚,当天晚上就降温了,当然了还有配了一些其他药,吃喝的。老先生都觉得很神奇啊,觉得这东西怎么能这么快啊。其实这个药物啊,它的渗透功能非常强大。

    傅京亮:对!

    梁冬:所以呢,在中国古代,你说这些人,什么时间,哪一天,用什么样的香料,用什么样的水来给自己洗澡,那就已经是一种礼了。你比如说《礼记》,我们这个《礼记》里面,讲的全都是这些。哪一天用什么样的肉和什么样的肉剁成酱,然后这样吃;哪一天哪一天,用什么样的水来泡澡;哪一天哪一天洗脚;哪一天哪一天拿来喝;哪一天哪一天拿什么样的水来洗头发……你说中国古代人,你说他真的很忙啊,呵呵,每天。但是重点在哪里?重点在于他是每一年都是周而复始,这叫“有常”。有常啊!我们叫守常,中国文化书院,北大有个中国文化书院,院长王守常先生,他取的名字叫守常。我们呢,如果每一年都这样,如此这样过的时候,你就觉得说自己是活在一个节奏里面的,于是人就成为一个靠谱的人。

    国学堂记:古代皇后的寝室之所以称为“椒房”,原来是因为用于涂壁的涂料中含有四川花椒,希望凭借其纯阳之气的护佑得以多子多孙。这股复古之风为现代人的家居装修,则带来了别具风味的启示。除了家居装修,香还在古人生活的哪个方面起着不可或缺的作用呢?

    梁冬:历朝历代呢,其实大家在用香的过程里面,都是有很多高级的故事的。(请您来)跟我们分享几个故事。我们从故事里面,看到中国古人的生活情景。

    傅京亮:在中国的历史上,对香的发展影响最大的,也是比较早的一个人物,就是梁武帝。梁武帝这个人,历史上记载他“好神仙”,他喜欢神仙事。

    梁冬:比如?

    傅京亮:比如说,梁武帝的益寿香枕,叫益寿香枕。梁武帝的观点是什么呢?说一个人劳作了一天,刚才我讲过的,到了晚上休息这个时间,是非常宝贵的——对你第二天有没有精力去工作,对你后面的生命是不是会有什么磨难痛苦,是至关重要的一个晚上,所以休息很重要。那么梁武帝这个结论来自于哪里呢?他在寻访神仙的过程里面,到了东莱的时候,就是现在的烟台地区——莱州和龙口交界这个地方——看到一位老先生,一位老人家在锄地,在刨地,拿了一个锄头,中午在干活,锄头在飞舞。在老人家的手里非常地轻松。梁武帝把马车停到树荫底下去,就下车了,找老先生,说:老人家,休息一下吧。他说:不累啊。他(梁武帝)问说:老先生您高寿啦?他说:我寿不高,才一百五六十岁,我还很年轻。那梁武帝感觉到很吃惊啊,你一百五、六十岁还这样在农田里边这样干活,像一个小伙子一样。所以他就想,你看我碰到神仙了,终于找到神仙了。就问说,那你老人家有什么长寿的秘法吗?他说,没有啊,我就有一个枕头,那么这个枕头用48味药配制起来的,这48味药呢有守护你身心的,有防御外侵者的,有安神的,让你睡觉睡的舒服的。你把这些药配好了以后,每天抱着它睡觉,枕着它睡觉,你就可以健康长寿。梁武帝就问这个事情了,说你老人家是不是就是用这个枕头,睡到今天头发还是黑的,黑黑的,还是这样有力气干活,像一个小伙子一样。他说:是的,就是这个枕头。

    梁冬:那到底这个枕头,(到底)是有哪些的香料?我们的傅老师是不是又找到了一些这个枕头的一些玄妙之处呢?稍事休息,马上继续回来。重新发现,中国文化太美之《国学堂》。

    国学堂记:古代的“沐浴用品”与今日大不相同。几千年来渐渐形成了一套完整的习俗。而在这期间,梁武帝称得上是对香文化的推广起到了最关键作用的一位。一日,他外出寻仙,见到逾百岁的老人,仍健如青年。询问之下,方知他长寿轻身的秘密,竟然是一个枕头。这枕头到底有什么玄妙,竟有此功用呢?《国学堂》重新发现,中国文化太美。

    梁冬:重新发现,中国文化太美。大家好,欢迎继续回到《国学堂》。刚才傅老师给我们讲到一个话题,说梁武帝在遍寻神仙的过程当中,曾经看见一位老先生,一百五、六十岁了,仍然在地里干活,而且满头乌发,说的是就是用一种香枕。这个香枕显然就是(装有)一些植物,那不同的植物是有不同的能量的。这个东西我们也可以理解,为什么把姜放在冰箱里面,冷冻吃,你还是觉得热呢?说明这个姜本身就有热性,是吧?所以回到这个地方来,它这个枕头到底有什么玄机呢?据你所知,里面有些什么东西呢?

    傅京亮:它这个枕头是这样,就是说我们人体在睡觉的过程里面,我们的身心放松了,休息了,缺少了一个抵御外侵的能力,那么好多病邪之气会乘虚而入。如果我们能够把它病邪之气防御到外边去,不让它在你睡觉的时候进入到你的体内,那么我们就会获得了很多很多健康的机会。所以梁武帝拿到这个枕头的香方以后,方子以后,他发现里面有非常多的一些奥秘,是什么呢?这一块枕头里面用的都是香料。

    梁冬:据你所知有哪些呢?

    傅京亮:比如说有檀香,有丁子香,有芸香,有藿香,有安息香,有刚才讲到的生姜、姜片等等,一共是48味药。这48味药是分为三个次第来使用的:36味是总体防御,有8味是对外防护,还有两味药作为站岗的、报警的。它这个想法构成的非常有意思,当然里边还有什么,还有像这个乌头,有一点这样的中药方面的东西,还有桃枝啊,辟邪的,一共是48味。这个枕头,据梁武帝所传的香方来讲,常年使用,百日可把外表的一些病去掉,表层的病可以去掉,你坚持使用三年的时间,很多慢性的疾病可以不治自愈。

    梁冬:这是梁武帝的故事。但是我觉得呢,他提出了一个东西,就为什么这个东西不拿它来泡水喝,不拿它来什么,而是(做成枕头)用来睡觉呢?刚才呀,可能大家没有意识到一个事情,就是我们在睡眠的时候,和我们在清醒的时候是不一样的,我们的魂魄,魂是收住的,魄是站岗的,所以有些东西是容易进去的。所以,曾经有些人告诉我说,下一个媒介战场上主要战争就是争夺人们的睡眠里面的这种蓝海。你想想看,现在从眼睛睁开的那一秒,到晚上睡觉之前你都被各种品牌占据。现在可能很多人在想说有没有一种办法,比如说用学习英语、学习文化的那种方式变成一种耳震的那种东西,你睡觉的时候还音乐唱着,其实里面夹杂着一些信息。如果真有这样的一个事情的话,它真的不是天方夜谭,它真的很恐怖啊。

    国学堂记:原来,这枕头之所以能延寿轻身,是因为其中含有多达48味各种珍贵香药,如此说来,就算皇帝寻仙的故事,听起来被赋予了太多的传奇色彩。这样的枕头长期使用起来,对身体益处多多也绝对可信。除了寻到这样一个枕头,梁武帝对香文化的发展,还做了哪些贡献呢?

    梁冬:您刚才讲到了梁武帝的事情,还有那个药枕,还有什么故事呢?

    傅京亮:像梁武帝在香这个方面,我认为,梁武帝很大的贡献是把这个香延伸到、发展到每个人,在不同的时间都可以用到的东西了。香枕我睡觉的时候可以用到,光点香还有很多麻烦,这是梁武帝的一个贡献,我认为。梁武帝在香(方面)还有一个很大的贡献,是博山炉的推广。

    梁冬:什么东西来着?

    傅京亮:一种炉具,烧香的炉具。那么这个炉具呢,不是梁武帝发明的,从现代出土文物来看,在老子的老家,就出土了博山炉。为什么叫博山炉呢?这个在炉盖上面,雕刻了一层山水,就是仙山的象征,那么山上面里面还有好多灵兽,其他动物、飞鸟、人物隐藏在山之间,那么山峰之间,有很多的开孔,就是出香烟的孔窍。烟本来就是飘飘渺渺的很好玩的一个东西,这样一个造型非常好的一个炉具,你想一下烧烟,香烟出来以后,是什么感觉呢?非常美呀。而这个炉具,是梁武帝用他皇帝的身份把它推广了。所以说,博山炉也是香的一个代名词。古人说博山炉暖,博山炉冷,博山炉尽,都指的是香。

    梁冬:诶,会不会是这样一个情景呢?你说啊,一个香炉,它模仿了一个大地的情景,它有走势,有孔窍,有烟出来,其实在真正的比如说我们祖国的山河大地,它这个山脉也有走势的,它也有些地方是透过泉水的方式,烟的方式出来的?

    傅京亮:一样啊,博山炉呢,它实际上就是模仿了天地的这种规律,而造出来的东西。它的这种香烟从炉具出来之后运转的轨迹,是我们古人参证自然的规律而设计的。梁武帝在这种香炉的发展上,引导和推动了中国香文化的发展。梁武帝,他也发明了创造了或者说他寻找了很多很多非常特殊的香。比如说,梁武帝的故事里边有烧什么香见西王母,还有梁武帝找到了返魂香。梁武帝的夫人去世了,一个贵妃,一个妃子去世了,梁武帝对她非常的怀念,就想怎么能够再跟她见一面,就做出了返魂香。据说呢,传说呢只是,梁武帝点上这柱香以后,这个夫人真的是让他看到了,又重新,但肯定不是回来了。

    梁冬:那迷幻药啊,是吧?让我想起了,曾经有一些说是古印度、古雅玛(玛雅)的时候,有一些酋长,也有这样的能力,他们找了某一些植物混合在一起之后,经过点燃之后,让人产生某一种的错觉也好,或者怎么样也好,那说明,其实在人类的历史上,在古印度、古雅玛(玛雅)、古印第安、古中国地区都有类似的东西,那说明人类曾经有一段时间呢,真的是到过一种大同的境况。但是,不知道后来为什么原因,这些东西都没落了。那到底怎样呢?我们待会儿再有请傅老师和我们一起来分享中国历史上文人墨客们,一起品香的过程,从中你会感受到真正意义上的中国文化太美。

    国学堂记:沉迷香道的梁武帝,可能在有道明君的名册里排不上号,但却是香中高手。他的苦心孤诣,不仅为世人留下了香具之王博山炉,还使多种香方得以传世。除了梁武帝,中国历史上还有哪些名人雅士,与香有着剪不断理还乱的关系呢?《国学堂》带您领略时尚复古香生活。

    梁冬: 重新发现,中国文化太美。大家好,欢迎继续回来到《国学堂》!刚才,他们提醒了一下,是古玛雅,不是古雅玛,是吧?就像郭德纲说,穿的都是阿尼玛西装,呵呵……好了,说回来,在古代除了这个梁武帝以外呢,还有哪一些人的故事蛮有意思,跟香有关?

    傅京亮:实际上,在我们的历史上关于香的故事太多太多了。那么在汉代的时候呢,有一个故事啊,说有一个侍中这样一个官,叫刁存,他年老70多岁了,口臭。有一天上朝的时候,皇上就赐给他一枚鸡舌香,让他含到嘴里边去。这个刁存这个人也看来是一个非常老实的一个人,这东西(鸡舌香)他没有见过,不知道是什么,皇上下旨含到嘴里,就含进去了。他在想,我哪里做错了事情了,皇上是要毒死我呀?

    梁冬:赐死。

    傅京亮:赐死呀!那个鸡舌香啊,丁香是有个辛辣的味道,他就不敢咽下去,含到嘴里面。退朝以后呢,他就快步往家跑。进了家门以后跟家里说,说你们赶快准备后事。(家人)说谁的后事?他说我的呀。(家人)说你不还活着吗?他说皇帝已经赐我一死了。(家人)说为什么?不知道。他老人家把衣服自己换上,那他能动啊,换好以后躺到那地方去了。家里人把灵堂就设好了,那些幡也都挂上去了……

    梁冬:通知亲朋好友。

    傅京亮:通知亲朋好友,那节奏非常快呀。他同朝的为官的大臣,下朝回来,迈着四方步往家走。到了路口,到了门口一看,刁侍中家里边怎么了?他怎么没有讲他家死人了?因为他家死人以后,他就不能上朝了,那是不允许上朝的。他为什么家里死人他没有报?上朝有欺君之罪。他们又是好朋友,“不行,我得进去看一下。”(官员)进家里去了,说家里怎么了?说我们家老爷说马上就要走了,要归天了。(官员)说为什么?说皇上赐死。他说没有啊,皇上很高兴,专门赐给他一个好东西呀。那是什么?(官员)说我也不知道。说进去看看,说为什么这样?(刁存)他说皇上给我吃了毒药了,是什么我也不知道。(官员)说在哪里,咽下去了没有?(刁存)在口里边。(官员)说拿出来看一下。吐出来以后一看是一枚鸡舌香。

    梁冬:什么?麝香?

    傅京亮:就是丁香。丁香也称为鸡舌香,就是像鸡的那个舌头。

    梁冬:鸡舌香啊!

    傅京亮:诶,就是闹成一个笑话。

    梁冬:噢!他含着那个东西出来就味道很清香吗?

    傅京亮:那就是最早的口香糖嘛。

    梁冬:真的?中国古代口香糖很有意思!这个不一样,现在都是化学合成,加一点不知道哪里来的橡胶,是吧?

    傅京亮:它既可以治口臭,又可以通经开窍。

    国学堂记:1869年,美国人柯蒂士创造了现代口香糖。但在此之前,各个古老文明早有咀嚼胶类,以清洁口气和取乐的传统。而中国古代的口香糖,就是把这位老实的刁侍中吓得魂飞魄散的鸡舌香。在香的家族中,除了这古老口香糖——鸡舌香,还有哪一位曾经引起风波呢?是谁的女儿暗自以香定情?从而留下了一段风流佳话。

    傅京亮:明朝一个故事叫“韩寿偷香”。韩寿啊,是一个历史上的一个名字。那么有一个高官,姓贾叫贾充。贾充是皇帝的宠臣,黄帝就赐给他一块这个国外进口的好香,别人没有,赐给他了。贾充的女儿叫贾伍,这个贾充呢,对她非常娇惯,办公的时候经常去玩去。贾充有一个幕僚叫韩寿,小伙子长得风流倜傥。贾伍看好了,要追人家。那古代的那个小女子不能随便(出门),是大门不出,二门不迈的,不能随便出来。贾伍怎么办呢?把她爸爸的这个好香偷出来了,偷偷地就给贾伍(韩寿)塞到衣服里面去了,用它来传递这个情思。

    梁冬:她给什么寿来着?

    傅京亮:韩寿啊。

    梁冬:对,她把香偷出来给了韩寿了。

    傅京亮:就是她爸爸,突然有一天,就闻到韩寿身上有一股香气。这个香气是他家的香所特有的,皇上赐给他的香,别人没有。那么她爸爸就马上明白了,是我的姑娘肯定后面做了手脚。就把姑娘叫来拷问,说你是不是偷我的香了。(贾伍)她说没有,(贾充)说没有韩寿身上的香是哪来的?这个香只有皇帝赐给我了,别人没有。最后呢,姑娘没有办法,讲了实话,说我喜欢他。

    梁冬:关键是风流倜傥。说到这个地方的时候呢,显然在中国古代,这个香是很名贵的一个东西?

    傅京亮:非常名贵。我再讲一个故事。大家知道三国的时候,曹操和诸葛亮,那是怎么样?势不两立,是吧?打来打去,杀来杀去。但是这两个人又是惺惺相惜,表面上是在打来打去的……

    梁冬:英雄重英雄嘛。

    傅京亮:英雄重英雄。有一年,曹操获得了国外进贡的五斤鸡舌香。

    梁冬:五斤鸡舌香。

    傅京亮:丁香。他拿到了那个香以后呢,他想这个好东西,我自己我不能(独自)享用。

    梁冬:独乐乐不如众乐乐。

    傅京亮:那不行,那么这个香,纵观天下谁有资格……

    梁冬:谁配?

    傅京亮:谁配来享用这个鸡舌香?想了一圈,最后唯有一人可以享得。谁呀?孔明先生,诸葛孔明。他本来是两军在打仗,前面几十万兵马在打的你死我活的,他后面偷偷地快马把鸡舌香包了三斤,快速送到孔明先生帐中,修书一封送去了。

    梁冬:这个事情充分说明,在中国古代知识分子什么叫气节,什么叫品味,是吧?我们俩打那是因为我们各为其主,各有各的人生使命,但是在品味上来说,我是可以认同你的。

    傅京亮:说中国人烧香和我们一些小国家,一些岛国,那有很大的差异,烧香烧出一个民族的特质,民族的风格。我前面讲我们有些国家,在烧香,当然我讲这种方式不代表着这个国家都是这样烧香,是某一些人先推动这种东西,把香拿过来以后,好了,享受。而中国人烧香不是这样。你看,我们唐代第一位状元李密,那李密爱香,唐代第一位状元,那也是非常地不得了了。那李密怎么烧香呢?品香。

    梁冬:刚才说到唐朝的第一个状元李密,是如何品香的,如何在走,在没有目标的情况之下,走到何处才是品香呢?稍事休息,马上继续回来,重新发现,中国文化太美之《国学堂》。

    国学堂记:韩寿偷香,孟德赠香。香,使人们越过世俗的藩篱,或缘定百年,或对阵而相惜,传为千古佳话。那么在古代,品香是怎样一种过程呢?和今日之品香又有何不同呢?谁又能成为嘉宾心目中品香第一人呢?《国学堂》带您领略时尚复古香生活。

    梁冬:重新发现,中国文化太美。大家好,欢迎继续回来到《国学堂》!刚才呢,傅老师给我们讲到唐朝的第一位状元李密,有一天想品香了,跟童子说,走。于是童子东西都准备好,往外走了。

    傅京亮:那到哪里去呢?也就是随便走,随心去走,往前走。到哪个地方停下呢?心性所至处,高兴了就“停”!

    梁冬:第二个字,停。

    傅京亮:停。停下干什么呢?要把炉具摆上去,要烧香,要品香了,要煮茶了,要抚琴了。那么,李密的香是怎么品呢?他不是这样简单地品一个香气,而是要让香气和天地之气,和植物的山川之气融汇以后,来沐浴他的身心。他自己陶冶在这个大的山川的环境里面,他这个时候就会舞之蹈之,一边抚琴一边去轻歌慢吟,有时候也会长啸,那是非常率性了。

    梁冬:长啸。

    傅京亮:是不是啊?这是中国人的品香,品出了风格。那种大气磅礴的东西出来了。

    梁冬:这让我想起了一种情形,有一年我在一个湖南农村,早上起来推开门的时候,你感觉到那种柴火的味道,牛粪的味道,青葱翠草的味道,雨后的味道,那个时候你所感受的那个天地之气,那就绝对不是一个香料的味道了。哪怕那个时候一个柴,你烧的就是一个松枝,其实那个时候,我能感受到就是,这些所有混合在一起之后,你的那种格局,你会觉得一下子整个人是活在天地间的,这种才是有格局嘛。

    傅京亮:对,对,对!你像我们宋代的蔡京……

    梁冬:蔡京很有意思啊。

    傅京亮:蔡京呢,他这个人应该说是很有学问,也很有思想的一个人,从政治上评价他,当然不是我们的问题,我们研究的是学术的问题。

    梁冬:据说蔡京的书法很厉害哟?

    傅京亮:对。那么蔡京他喜欢香,而且蔡京烧香呢,烧出了自己的个性和风格。

    梁冬:他怎么烧?

    傅京亮:蔡京官居高位,肯定有很多人要去拜访他,那么客人来了以后,客厅坐下以后,蔡京就会讲,“生香”,把香要生起来。那客人就坐了,坐了半天,没有人进来,香在哪里?没有(看到)。那么客人会想,蔡京的这种家人也就这个水平,命令下了,香还没有上来,半天了,大家都在想呢。

    梁冬:那个时候一般小格局玩香的,都是用那个炉子,跟现在品尝各种红酒一样,闻是吧,然后跟人讲这个什么香,这个什么什么香,大家陶醉一下。

    傅京亮:那么一会儿呢,童子又进来了,说,“老爷,香满”,香满了。那蔡京就会说,“放”!

    梁冬:感觉像《夜宴》的电影一样。

    傅京亮:这时候,把房间里面一个侧门,有一个侧门帘子打开,香烟从这个小门里面喷薄而出,香气浓郁,香烟就喷薄而出。那客人就感觉,啊……这种感觉太壮观了。

    梁冬:太壮观了。

    傅京亮:那蔡京说,烧香应该这样才有气势。

    国学堂记:李密随性而行走,伴香抚琴率性长歌。蔡京香满而放,以求其芬芳浓郁,大气磅礴。且放下历史给他们的注脚不谈,对于闻香一事,此二人足具大师风范。这样的风范对我们现代人的为人处事又有怎样的启发意义呢?人该如何处理与物,尤其是贵重之物的关系呢?

    梁冬:我明白了,您说的这个故事,其实就是想说明……就我一个朋友也说过类似的事情。他说他特别喜欢一个人,他有一天跑到那个人家里去看呢,那个人把一副梵高的画,就随意的放在了家里面的一个角落里面,他也不是不尊重它,而是他认为那样放着就是最大的尊重。谁都可以去享受它,而不是拿很多的保险柜藏着,然后也不知道是真的是假的,然后天天琢磨觉得像葛朗台一样去数。不是的,它就是你生活的一部分。高和低,你可能吃一碗普通的白米饭,你也觉得很好吃,一个梵高或者毕加索的画放在那里呢,它也不过是一副画。当你有这样的心胸的时候,你才会知道说,天地与我同在的那种格局嘛。不是说我们非要装着好像很不在乎,而是你真的觉得说,任何东西在你那里都是一视平等的,没有分别性的。仪轨太深,举轻太重,就往往会让我们觉得说这个人就会装了。

    傅京亮:是装的,一种形式,仅仅是一种外在的东西。

    梁冬:而品香呢,在品香的过程里面,你怎么样去对待一个贵的东西,其实就看出你了,是吧?如果你很谦卑地去对待它,你跪在地上去对待那个东西的时候呢,实际上,你就低了嘛。你也不需要比它高,你也不需要比它低,你只是尊重它独特的个性,就好了。这种东西,我觉得这就是中国文化的特性,就是说,你是否能够在一个与外物的互动的过程当中来折射和反映出你的格局。所谓我们修平常心,修没有分别心,其实就是修这个东西嘛。

    傅京亮:是的。

    梁冬:我突然觉得很高兴,为什么呢?我觉得,傅老师,我觉得有一个很深的体会,我们每一天到底在日常生活中干什么?品香呢,只是一个行为艺术,它只是我们透过这种事情,来令到自己看待万事万物的那种齐物的观念。庄子说《齐物论》,其实是在这样的一种格局上看问题的。

    傅京亮:是啊。

    梁冬:对不起,各位观众朋友,今天梁某人呢,话稍微多了一点点,的确是因为和傅老师在聊天的过程当中找到了共振,所以呢,稍微有点过了,大家请多包涵。下一期,同一时间我们在一起慢慢品香。谢谢!

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