国学堂20110521 梁冬对话栗强 第八讲 品茶赏壶求真知

    20110521国学堂—梁冬对话栗强第八讲

    本期主题:品茶赏壶求真知

    主 讲 人:栗 强

    主 持 人:梁 冬

    播出时间:旅游卫视 2011-05-28 21:30-22:15

    本期预告:

    画外音:铁壶究竟有怎样的魅力?

    梁冬:铁壶是如此的精妙之美,煮水的利器啊!

    画外音:铁壶之中蕴藏哪些自然之道?

    栗强:水很轻,铁很沉。一阴一阳的平衡。

    画外音:铁壶代表了哪些精神?

    栗强:一种精神,禅宗精神,第二种精神,武士精神,黄金精神。

    画外音:如何获得内心的解放?

    梁冬:解放的道路,不向前也不向后,不向左也不向右,只能向内。

    画外音:国学堂全新策划,解读曾国藩修身十二法。与您共同发现国学中的克己修心智慧,一起聆听《品茶赏壶求真知》。

    梁冬:重新发现中国文化太美。大家好,欢迎收看今天的《国学堂》。我是梁冬,梁某人。依然请来的是独立学者栗强老师。栗老师您好!诶,上一期我们讲到这个曾国藩修身十二法呢,就讲到这个写诗这一段。说到写诗呢,其实它是一个中国人精神的一种外射。这样的话呢,能够令到一个中国人呢借由一个外物去反观内己,比如说你看不同的时期自己写的诗呢,哦,你知道原来这个时候我是这样子的,那个时候我是那样子的。现代人不是了,现代人除了写微博可以了解自己之外呢,其实呢就是靠旅游和收藏来反观自我。于是呢就讲到一个事情,就是说到底收藏什么东西好玩呢?有一天呢我去栗强家玩的时候呢,震撼坏了。哇,所有书架上摆的铁壶。我以前呢是很少接触铁壶这个东西的,后来才发现原来铁壶是如此的精妙之美,煮水的利器啊。所以呢今天呢,插一个小空,也想请栗强跟我们来一起分享一下,他所收藏……和他所知道的朋友……今天一块带来的不同铁壶的东西呢,顺便讲讲这个铁壶是如何反观内照,看到我们内心世界的。

    栗强:其实是这样的,就是我一直在讲要强调一个事情,就是要把国学生活化,把生活国学化。我们今天如果从生活上所有的方方面面已经失去了国学的文化的精神。那么我们再空谈国学,那已经不是一个真正的国学了。同样的道理,如果我们的说国学的时候,不能让国学进入到我们的生命之中,生活之中,也不靠谱。

    梁冬:嗯,相当不靠谱。所以呢,我原来说,国学它是一种氛围,它可以附着到任何东西上面。比如说,我们觉得铁壶这个事情。现在我们一般去喝茶呢,很少见到有人是用铁壶的。事实上来说呢,在陆羽时期,他们喝茶呢,都是用铁来铸的这个壶来煮水的,对不对?

    栗强:诶,对的,你提到陆羽,正好我想说陆羽,陆羽我们知道是茶圣。任何一个领域能封为圣,那不是一般人。书圣那是王羲之,是吧?这个古代的圣人,孔老夫子,那一定不是一般人。他写了一部书,叫《茶经》。《茶经》里边光是讲茶道器,就茶道用的使用的器皿,那非常多。可能一开始二三十种,那么第一开始,谈的第一个风炉釜,就讲以精铜精铁来做这个煮水器。那么我们今天包括刚才我们说的铁壶,我们说国学,很多人以为说国学是什么一个概念,其实我觉得就是一个汉字文学圈,东方文化的概念。其实我们今天用的铁壶,基本上是日本的铁壶。那么我们日本的铁壶,为什么要放在国学堂里来讲,就是我觉得它,一会我会谈到它背后的几种精神,这些精神可以说非常清楚地可以看得到受了我们中国文化极大的影响。也正是如此,才可以说它替补了我们今天成为喝茶的……因为我们说国学生活化,那么讲到国学生活化里面,最容易被大家一下认同的就是喝茶。

    国学堂记:精美绝伦的铁壶,与内蕴悠远的茶道堪称绝配。茶道的深邃源于内心的广阔。而铁壶工艺之精美更是人们世界观的外现。那么,铁壶的锻造源于怎样的神秘技艺?反映了哪些内心气象?水与壶的绝妙组合又将如何演绎自然平衡之道?

    梁冬:好多东西呢很多时候呢在主流社会就没有了。比如说今天你在中国很多茶馆里喝茶,你会发现那个女孩子呢拿个随手泡就泡了。其实这个水啊,煮水的东西呢是差别很大的,同样的水用不同的器皿煮也有很大的差别。比如说为什么在古代的时候,大家建议说,我们煮茶要用铁壶呢。首先从这个话题开始讲讲,为什么铁壶比那种随手泡要好一点点呢?

    栗强:当然首先要说健康问题。我们说人有三个要求:健康的要求,品质的要求,提升的要求。首先讲健康的要求,那么大家随便上网,我还是一个基本原则,百度,谷歌上能查到的我不讲,我只一提,大家可以自己去查。这铁壶,二价铁什么也好,三价铁也好的过程,煮水对人体有很大的帮助。这个随便上网查怎么都能查得到,这个我觉得我不想更多的来谈。为什么我们会谈铁壶,是因为中国的茶道器已经很发达了。泡茶,有手刻的紫砂壶,用的水有非常好的山泉水,用的茶杯,我们现在可以找到宋代的小茶碗。那现在你现在用的这个就是。

    梁冬:这就是宋代的吗?

    栗强:是宋代的。

    梁冬:怪不得很有古风,拿在手上。

    栗强:用这个,不用宋代的,也有现代手绘的青花,也可以非常好。但一提到煮水的东西,煮水器,就像你刚才说的——随手泡。哎,从文化的气象上不搭配,文化的气象上不搭配,不是一个整体。

    梁冬:你刚才讲的叫搭配的气象啊,就是铁壶就我觉得煮水的壶呢,的确是我们现在看到很多人在喝茶的过程当中最弱的一环。那么我第一次看到铁壶的时候我很诧异,我觉得说,原来这个世上真有这么古朴而精美的东西,让我们觉得很愉快的。

    栗强:水很轻,铁很沉,一阴一阳的平衡。其实更重要的就是说你刚才谈到的,整体一定不等于部分之和。一加一等于二,那是纯抽象出来的数学。那么因为它是抽象出来的数学,现实中不是抽象出来的,那么在现实生活中任何1+1一定和2是有一个差距的。两个人在一起力量有可能比这分别干要好,也可能比分别干要差。中间差的这一点就叫气场。

    梁冬:哦,有道理。这个气场呢就是说我们从这个……这段时间我们老在讲《失控》这本书。过段时间我们和吴伯凡老师来讲,《失控》这本书里面讲到的就是说,它和合在一起之后,它涌现出一种有别于每一个单独个体以外的力量,也可能是加法,也可能是减法,但总而言之呢它是不一样的。用你的话来说叫气场。好了,我们讲到这儿,要讲回铁壶这个事情。铁壶呢,现在在中国,内地做铁壶做得都不太好了。我看到的很多都是在日本。

    栗强:这就是为什么中国人今天做的,包括现在欧美也有一些人在做铁壶,我们觉得它做得不好。因为它不是用手做的,不是手工艺。手是和心相连的。

    梁冬:说得太对了,你知道这个饭呐用机器烤出来的,就是说那个标准化的那个东西,和在家里面你是花心思去做的饭呢是完全不可同日而语的。啊,以前呢我认为没有差别,最近呢我认识做糕点的一个女孩子,她以前呢是学法律的。她告诉我说,她真的在做糕点的时候,那个面包那个西饼啊,在那个炉子里面烤的时候呢,她是用自己的心去感受它的温度的。她说有些时候,她“啪”的一下的感觉,她就像打坐一样在听面包那个的声音,她“叮”一下,这个时候是对的,她拿出来,刚刚好,既不老又不年轻,那个面包。所以呢她说,你刚才讲到的,是要用心去做的事情,它是完全不一样的。

    栗强:这就叫心手相师,手工艺就是心工艺。没有人心的参与,任何一个工艺是机械;是无心的。机械是无心的,如果是说,为什么我们今天看到的这些美丽的器具,它会有让我们这样动人心魄的这样的力量,是因为它本身是一颗很虔诚的心,很“敬”的心。就我们说讲曾国藩这十二条,每一条都回到第一条来谈,要敬,主敬。一种很“敬”的心做出来的。日本人甚至在谈,日本有一个很伟大的一个人物,叫做柳宗悦,喜悦的悦。他创造了日本的民艺,民间工艺。他甚至提出来说,像日本的铁壶也好,日本的很多工艺也好,最优秀的都不是那些落了堂款的,也不是落了哪个釜师的,而是一些无名的工匠,仅仅是为了要把这铁壶做好而自己用全身的力气去做,做的结果产生的是暗合道妙之美。这些铁壶是日本最值得这个宝贵的铁壶。他把这些铁壶收藏在……建了一个叫日本民艺馆,哎,日本的民间工艺馆。他认为这种民艺代表了将来艺术的发展的方向,将来人类追求美发展的方向。我觉得非常有道理。

    梁冬:嗯,还是讲回铁壶,我觉得太有趣了。这个不同的铁壶如何代表不同的这个文化呢?

    栗强:那就要从时代不同的历史来讲。

    梁冬:对。在喝茶的时候呢,稍事休息,马上继续回来,重新发现中国文化太美。

    国学堂记:铁壶是中国文化在日本传承演变的产物。铁壶煮水不仅有利于滋养身体,其间自然平衡之道更能对我们的内心有所启发。那么铁壶究竟该如何鉴赏?它的演变经历了哪些过程?博大精深的东方文化又在铁壶之中留下了哪些灿烂的印记?《国学堂》解读曾国藩修身十二法,下节娓娓道来。

    梁冬:重新发现中国文化太美,大家好!欢迎继续回来到《国学堂》。在修身十二法,曾国藩的修身十二法里面讲到作诗。讲到作诗呢就引发起来了一个中国人,是如何透过一个行为去发现自己内心的呢?你可以透过写诗,也可以透过写微博,也可以透过旅游,也可以透过收藏。尤其在不同的器物里面,你是可以在与它对望的过程当中,看到自己的。你在不同的时期所喜欢的不同的壶,其实代表着你不同时期的人格。那么我觉得某种程度上来说,时代也是如此。这个时代突然这一类的壶涌现出来了,大家认为它是好。那说明这个时代共业,所有人的共同趣味指向了这一边。

    栗强:对的。

    梁冬:对吧,所以我们想看看说不同时期的这个文化,它如何对应出不同时期的壶呢?

    栗强:铁壶的早期,大概在日本的时候叫室町时期。我们这里有一把最早的铁壶,那是上面有明确的……这边写着几个字:万岁发声。那么这个壶大概是……从这个时间上看得出来啊,是一五几几年的壶。这个时候日本是处在这个江户时期之前,那么安土桃山时期,在这个时期的时候,我们知道日本出了一个大人物叫:一休。

    梁冬:哦,咯吱咯吱。

    栗强:我们看到的《聪明的一休》。当然我们的动画片呢是把这个人……他的智慧给生活化,简单化了。实际上这个人对日本产生的影响至大至大。一休是一个什么样的出家人?一休是一个开创了……他的徒弟叫珠光,哎,就是开创了日本茶道的人物。在这一系的结果,今天我们看到日本的茶道和禅宗关系至为密切。早年的日本铁壶的第一个流派,当然也保存到今天,但出现得最早,就是受禅宗影响最大的,清、寂、和、淡。

    梁冬:我问一个稍微庸俗一点的话题啊。像现在在市场上,这样的壶拍卖的话大概是什么样的价位呢?

    栗强:应该是……现在来讲是在万把块钱左右。

    梁冬:那不算太贵啊。

    栗强:应该说,但也有学生跟我说很贵啊,我觉得贵不贵看每个人愿意不愿意。今天这个时代真的不想要这个,真的就是花不起一万块钱买一把铁壶的人,我觉得不会很多。但是不愿意花一万块钱买这把铁壶的人会很多。

    国学堂记:收藏品的价值往往取决于器物的年代与藏家喜爱的程度。栗强老师认为,对铁壶的收藏绝不仅仅是价值的概念,而是一种对文化的执著。不同形制的铁壶往往反映了人们截然不同的内心世界。那么这些铁壶的背后都有哪些不为人知的故事呢?

    梁冬:好,你刚才讲到一休之后,开创了……他的学生珠光呢开创了禅宗的这个茶道,是吧?那这一款壶,我们可以看到,像你前面这款壶呢,其实是反映出那个时候禅宗的精神的了?

    栗强:这款壶的名称就叫做达摩。

    梁冬:哦?是吗?

    栗强:达摩形。而且很有意思。

    梁冬:这种形状的壶都叫达摩吗?

    栗强:达摩形。对的,而且很有意思像一个达摩打坐的样子。

    梁冬:哦,是吗?

    栗强:和日本人当时流行的画那种达摩打坐图很像。

    梁冬:怎么欣赏这一把壶呢?

    栗强:它实际上……壶的欣赏是在比较中产生的。你看到这把壶,同时在再看你面前那一把壶,你面前这一把壶是日本典型的另外一种风格,金碧辉煌。诶,充满了平错的金银。我们看到日本的这两把壶的时候,很容易想起日本的两个建筑。这个桂离宫,或者是御离宫。这是两个不同的建筑。总而言之,受禅宗影响很大的日本庭园,非常清静优美。

    梁冬:嗯,枯山水。

    栗强:不是,枯山水是走到一个更极端的位置,在枯山水之前不枯的那个山水,润山水,非常优美,有水有山有树。枯山水是因为这种“润山水”不好打理,改成枯山水。但是枯山水我个人并不认同,我认为枯山水是一个只能看不能够用啊,不能在中行走的……一个庭园是要让人居住,生活,行走。之所以枯山水会产生,就是“润山水”会走到枯山水的原因是什么?是日本文化缺少对更深层的理解。

    梁冬:那这个呢?

    栗强:这个想到日本的东照宫。东照宫充满了黄金,甚至有作家去东照宫参观了之后说,觉得这个创作者把自己全部的金银珠宝都堆在了这个面上了。甚至建设了一些,拿几十万两黄金打造黄金的茶室。所有的茶器都是用什么?黄金打造的。

    梁冬:我以前呢认为呢,黄金是一件很庸俗的东西。小时候家里也有些朋友卖黄金,就是卖那种金银饰品的吧,那时候觉得也不是很好看,好像就是……黄金是会和某种庸俗联系到一起。但最近呢我看到了一些黄金饰品啊,我在香港前两天呢看到了一些黄金的雕刻品还有一些饰品。我觉得真的非常美,那种灿烂,那种华贵,那种……真的不是因为它很贵所以你会觉得(很美),它真的是很美。

    栗强:对的。

    梁冬:尤其是黄金,黄色和黑色的这种反应时候,比如说像这个壶,我就觉得说黄金刻在一个黑色的玄铁上面,那种感觉。

    栗强:对的。但是黄金在日本的……有一种叫黄金审美,更重要的是什么?是农民。就是黄金为什么和农民可以挂上钩?日本的武士阶层,日本的这些城主们建立一个一个城堡的城主们,他们的出身是农民,农民最喜爱的是稻谷的颜色,就是这个金黄色,他们是把这种对稻谷的颜色移植到了他们日常运用的所有的审美之中,当然带有一定的炫耀性。

    梁冬:所以如果你是一个诚实的人,我们不要说,哎,这个壶就显得好像很物质化,那个壶好像很古朴,有些人他说,我喜欢古朴的壶,不是的。你真正的定下心来,把三个壶放在桌面上,认真地端视它们,你会发现不同的壶你在看它的时候呢,你的心情是不一样的,你要承认这一点。

    栗强:是的。我个人当然还是更喜欢这个壶,不过我再换一把壶和你来……

    梁冬:PK一下。

    栗强:比赛一下,诶,这一把壶,真是美。这把壶的特点在哪里呢?我个人觉得它的这个银钮,他们叫银摘。

    梁冬:银摘,它的那种对比,这个银的和这个铜的和下面这个镏金的和黑色玄铁之间的那种关系,它的光亮的东西和那个粗糙的那个面之间的对比关系,我觉得这个壶它让我喜欢的地方呢,咱们从技术上来说,我特别喜欢就是说,它这个钮,它这个银色的,银的钮和这个铜之间的关系,这个是很光滑的一个面,拿在手上很沉,然后呢这个玄铁,再加上这种镂空的雕划,但是它有浮凸出来的这个金和银的对比,我觉得真的很美。而且它的手工很细致。

    栗强:诶,你刚才又讲到了一个平衡,就是很大的体量的这个……当然电视机前的观众手感觉不到这种重量,当梁冬拿到了这个壶盖的时候,他非常清楚地看到这个小小的壶盖甚至比那个大大的壶身还要沉,大的东西他做得很轻,小的东西做得很沉……

    梁冬:真的是这样的。

    栗强:这种平衡是典型的东方文化的一种意义。那么我们继续来说这把壶和那把壶的区别,这把壶和那把壶一看,这叫高浮雕。金银的高浮雕镶嵌,那把是平错镶嵌。这两种镶嵌工艺的不同是什么?这把高浮雕镶嵌的是外销壶,受了欧洲文化很大的改变。

    梁冬:就是那个时候的日本人也有一些东西送到欧洲去。

    栗强:诶,或者是作为政府友好礼物的送往,或者是作为这个市场一部分销售到欧洲,主要销售到英国和荷兰,当时日本产生了非常大的一支学问,叫兰学,兰花的兰,其实就是荷兰的兰。日本它早期和葡萄牙、西班牙的一些交往停止之后,只和荷兰进行文化交流,它的开放口岸只对荷兰开放,大量的技术是从荷兰人那里学过来的,学过来之后这种技术应当说对日本文化的影响和改造太大了,大到了什么程度……

    梁冬:大到什么程度呢?重新发现中国文化太美之《国学堂》,稍事回来。

    国学堂记:不同材质和体量的铁壶,不仅仅是外形的不同,更是东方文明的世界观在器物上的缩影,那么铁壶究竟代表了怎样的精神?精致的花纹有哪些神秘的寓意?铁壶与园林有哪些关联?禅宗与兰学如何影响东方文明?《国学堂》解读曾国藩修身十二法,下节娓娓道来。

    梁冬:重新发现中国文化太美。大家好,欢迎继续回来到《国学堂》。我们讲到中国文化有些很有意思的精神,就是凡事内求的精神,哪怕是一个物器,啊,比如说两只铁壶,这是最纯粹的物质了,但是呢,在中国文人看来呢它仍然是自我的一个反射、投射。你在喜欢不同的东西的时候呢,你可以透过你所喜欢的物件去解读你自己的内心。

    栗强:所以我们说现代的一些艺术家,当代的艺术界,经常我们批评一些艺术家叫没什么才华,但还挺能横溢的。太可怕了,就是说我们传统的人,你即便真的才高八斗,你也要内敛,所以我们当看到这把壶的时候,我们要明白,它已经离我们的精神有点远了。

    梁冬:我再来看看啊,这把壶呢,比这两把壶都来得轻一点点。

    栗强:那不是轻一点点,轻太多了,这叫薄如纸啊。

    梁冬:是吗?

    栗强:这个壶的壶壁……在铁能够铸厚容易,铸薄难啊。他们做的这一批铁壶,以壶体薄为显著的特征,而且它集中了所有的传统铁壶的因素融为一身。这就是明治革新开始了,也就是我们看到明治期之后,日本人已经进入了近代历史,它的精神不再像以前禅宗精神,然后武士精神,这么样的统一,它的精神变了,它的精神变成了各种东西的融合,你看到这把壶很典型。

    梁冬:嗯,它怎么个融合法呢?

    栗强:它的饕餮纹,谈到它的璎珞纹,璎珞纹是佛教中带来的,传统上大的形器……是受禅宗文化影响很大的形器,可是那个纹,很细的璎珞纹,菩萨身上垂的,这种璎珞纹过去禅宗的器皿中是不出现的。那么在禅宗器皿不出现的时候,它出现了这么一种璎珞纹,那么它用这工艺是当时的工艺,它有镶嵌,镶嵌又和它结合在一起。

    梁冬:诶,我发现一个特点,所有的铁壶这个把呀,它都一定是支着的。

    栗强:它追求这种挺拔的美。这是我们说铁壶有五种精神,第一种精神:禅宗精神;第二种精神:武士精神;黄金精神,像东照宫,金碧辉煌。禅宗精神像这个……

    梁冬:古朴!

    栗强:御离宫的建筑,非常优雅,那么很和寂清淡,像这个日本人的,还有一种精神,日本本身的皇室自己本身追求的日本的神道精神。一味向上,在建筑中也有一个典型,鸟居,立在水里那个像是牌坊一样的东西。我们举一个例子,我们还是再拿一把壶上来说吧,举一个例子。

    梁冬:这把壶看来跟别的壶不太一样,还专门拿个皮套套着。

    栗强:诶,这把壶是日本的皇室用壶,它上面有日本皇室和政府的徽章,它代表了日本精神中,自己讲,他们过去讲叫和魂汉彩,后来讲叫做和魂西彩,大和民族的魂,西方人的文采,西方人的表现,大和民族的魂,这个中国人的汉文化的光彩。

    国学堂记:赏玩精致独特的铁壶,其实是在审阅自己的内心,以收藏观心性,这暗合了曾国藩修心智慧中的“月无忘所能”。那么铁壶文化的背后,隐藏着那些历史的变迁?收藏研究日本铁壶与发现中华国学之美,又有着怎样的关联呢?

    梁冬:一定要强调一下,我们这个节目呢,号称是《国学堂》,但是呢,就偶尔呢我们可以从……比如说像日本文化里面呢找到某一种和中国文化的对应。其实为什么我们这样做,包括我们为什么把国学和,过两天和吴伯凡老师讲的《失控》,讲的和电子货币啊,互联网精神结合到一起呢?是因为我们认为要真正的讲国学的东西,一定要从不同的领域里面讲,你才能真正地透出来中国文化的那种特质。比如说,我们可以从这个日本的这种大和的这种器皿里面呢,可以看到一些与当时的中国文化之间的呼应的关系。

    栗强:国学是一种精神。这是东方文化都在传递的一个信息,但这把壶集中地在传递这个信息。

    梁冬:我们以前讲这个Less is more,就是少即是多,就是说呢,好像只是一个口号,似乎呢你尽量去做减法。但是刚才栗强传递了一个很……刚刚栗强跟我讲的一个东西呢,很有意思。他说什么东西是,多出来一点点东西呢,是把这一些因缘际会的事情,本来如是这般的:堵车啊,热啊,加在一起之后呢,你内心升腾起来的那一点点情绪化的东西。这个东西可能是某一些我们需要努力花点时间去认清它,化解它,并且呢把它排除掉的事情。而去掉了这些之后,你看到的一个实相。那个时候呢你会产生一种清静心,对吧,稍事休息,马上继续回来,重新发现中国文化太美。

    国学堂记:人们对铁壶的痴迷,不仅是器物层面的偏好,同样也是对自然哲学与东方古典文明的迷恋和向往。那么千年汉学有哪些精神遗存?西方兰学又将如何影响日本文化?铁壶的变迁反映了人们怎样的精神追求?收藏的终极意义又会如何安定我们的内心?《国学堂》解读曾国藩修身十二法,下节娓娓道来。

    梁冬:重新发现中国文化太美,大家好,欢迎继续回来到《国学堂》。我们从曾国藩的修身十二法讲到收藏,讲到一个中国人对器物的精神。其实这样的精神呢,不仅仅是中国人,事实上受到中国文化影响的日本呢,也同样地把这个精神很好地保留了下来。比如说铁壶这样的东西就是如此,我们可以借由对不同时期的铁壶的看法,借由我们对不同铁壶面对它的时候,对自己的心情的观照呢,去理解我们到底是什么样的人。每一把壶都是一面镜子,可以看到不同的我们。那,刚才我们看到的这四把壶呢,各自有各自的特征。稍事作一个简单的复习,比如我们看到这一把壶的时候,它代表了是那种武士精神,对黄金的热爱。因为很多武士来自于农民,农民对黄色的那个……那个金色,金色的金灿灿稻谷的热爱,其实呢当我在表达对这三个壶里面最热爱这个的时候呢,我清楚地看到了,自己作为一个农民,农三代的这样一个特点。那这一把壶呢,它是浮雕浮得很高的,而且很多工艺呢做得很复杂。这是当时的欧洲人,他们去向日本人做定制的时候呢,欧洲人的那样的用西方的思维那种精神下的一种产物,所以呢,我觉得它也是一个很有意思的一个文化现象。那这一个呢,其实是用很薄的铁器做的,它代表了某种对工艺的精益求精的精神。

    栗强:实际上是兰学进来之后,对日本的大影响。

    梁冬:对,那这一把壶呢?据说呢,是来自于对日本最后那点精神的那种保留,正所谓的精神就是祛除所有的妄念之后的那样的一种东西,那这也是日本皇家所追求的一种精神。

    栗强:对的。

    梁冬:所以这是日本皇家那把壶。那么,在今天我们看过来呢,我不把它当作一个日本壶来看,我只是把它,在我的心里面,我认为它代表了,它传承了某一种东方文明的一种有趣的东西,很值得我们去把玩的东西。

    栗强:我们再拿来两把壶来看一看。我们先看这一把壶,这一把壶的纹络大家一看,太清楚了,我们所有的中国的博物馆里去看过的,都见过,青铜器上的饕餮纹,青铜器上的草龙纹,龙纹。那么大量的仿制青铜器的形制而做的这个壶是什么样的形制?我们称之为宋学的日本化。就是我们朱熹之学,宋学对三代的复古文化的精神,作了一个追求,对青铜器作了大量的总结,今天我们看这些青铜器的解释,很多人还是要以宋代的文献为基本的一个依据。那么现在到这里为止,基本上我们可以看到这几把壶的风格,我们都看到了,禅宗的精神,禅宗的精神最活泼。实际上茶人就是受禅宗影响,禅宗的精神之后,一变而为江户时期大家在搞的是什么?这个武士的农民文化爱好,黄金灿烂。然后再往后,江户时期随着这个日本人发现我们的朱子之学有了种种的……这个过度推崇之后,有了种种的弊端,自己每个人都在谈《论语》,每个人都在恢复中国的三代的学问,在拼命地再来找到自己文化的根源,是从中国来的这种根源,进行一种活泼的适合时代的解释,产生了这样的,大量的仿制青铜器的壶,那么再往后一种是这个……

    梁冬:这其实是一种……他们的一种思想的回归了?

    栗强:找出路。找不到了,确实找不到了,找不到了之后,欧洲人来了,那么就是带来了技术的革新,制造出来这种很薄的壶,带来了这个文化审美的变革。带来了这种高透的壶等等,这些壶应当说基本代表了日本的铁壶的几个特征。

    梁冬:还有拿壶的时候呢顺便跟大家讲讲我最近的一个感悟哈。这段时间我一直在看高岛吞象写的这个《高岛易断》。我们都知道高岛这个人在日本的这个明治时期是一个非常著名的易学家,有很多的易案,讲的什么什么事情,他做了哪一卦,得了什么样的情形。那在这个时期呢,我为什么要讲这个人呢?是因为高岛吞象在写《高岛易断》这本书里面的时候呢大量的在把《论语》的精神,儒家的精神放诸到一个对于卦象的看法里面去。那我觉得呢他那个时代和这个几个壶,包括栗强刚才也讲,你刚才讲到这个,对宋学日本化,这样的一种精神的这种回归呢是一种呼应关系的。因为他基本上高岛呢也是在那个时代的,基本上他们都是在明治前期,明治维新前期到明治早期,这样的一个时间段里面。这个时间段里面其实它代表了一种日本人在以前的就是那种宋明理学的时候呢那个学习之下,发现找不到出路了,然后西方列强在进来了,也想往回找,也想往西方找,也想往那里找,这种冲突和矛盾之后他所体现出来的那样的一种境界和气象。他在文化界里面出现了像高岛这样的人,在铁壶的里面就有了这样的时期的壶。我觉得它其实如果我们了解一下这些背景之后,你再来看这些东西的时候呢,你会发现一个很平常的壶里面它所代表出来的信息是很丰富的。当你在端详它的时候,你就犹如置身于那样的一个错综复杂的时代,你就有如说你自己也投身到了一个很多的这种方向,很多的出路,但是又找不到……那种困惑里面。

    栗强:更重要的就是刚才你自己说的,你自己要看自己喜欢哪一把壶?喜欢它的什么?在这种审美之下,是自己什么样的心在起作用,自己的这样的心是一个什么样的品味的心,自己这样的品味这样的格调的心应该有如何的提升。铁壶也好,茶道也好,生活的方方面面也好,我们可能……这次可能没时间了,下一讲我们会谈到书法也好,都会来谈到健康,都会来谈到品位格调,都会来谈到提升,都会来谈到修炼。这是一个完整的过程。曾国藩先生的修身十二法也好,我们中国传统文化的方方面面也好,也都是在谈如何修炼、如何提升。

    梁冬:是这样的,曾经呢我有一个朋友跟我讲,他说你有没有发现一个很有意思的情景:一个房子如果主人总是不在这里住的时候呢,其实它会出现很多的问题,又发霉啊,一会儿呢蚊子又多啊,一会儿又这个里面的家具都会腐朽啊。反倒是有人住的房子呢,会历久弥新。所以他说,其实对于现在很多的文物啊应该是要引入一些艺术工作室在里面去,我看到欧洲很多那个古堡都是那些艺术工作室,甚至广告公司会在里面上班。但是他就透过这样的方式呢,令到这个房子反而变得更加新。

    栗强:对,只有使用性才是健康的。

    国学堂记:铁壶的变迁反映了东方文明与西方兰学在日本文化中的交融,这一文化渊源折射出无比强大的精神与气象,便是我们所寻觅的国学智慧。这与曾国藩先生所倡导的克己修心智慧十二法有怎样的关联?动荡不安的内心如何在国学智慧的滋养下修成止水境界?

    梁冬:对,那我想讲什么?其实曾国藩反复强调我们要把心装在腔子里,说的是什么?就是说我们要做的所有事情,让自己的身体里面住着一个真正的主人,而不是这个主人天天跑在外面去的。当你的主人在身体里面的时候,你的身体才能真正的健康。就有如一个人在你的房子里面住着,这个房子才会常常地历久弥新一样。所以呢,我们今天,因为讲曾国藩修身十二法,一节节讲下来,看似是分散,现在可以到了一个稍微总结的时刻了。我认为呢,曾国藩的修身十二法他讲了敬,讲了所有的静坐,讲到作字,讲到读书、读史,讲到的所有的东西,其实慢慢除了指向一个“敬”的心法之外,更重要的,我所理解到的或者是我所知道的,就是如何把心装在腔子里,时时刻刻的让自己在,不是心不在焉而是心在焉。

    栗强:曾国藩先生生活的时代,就是这一批铁壶的同一个时代。这批铁壶的每个人在找出路,曾国藩先生也在找出路,找的出路比这些铁壶的作家找的出路那是高级多了。就是我们前面提到的,《经史百家杂钞》,就是我们前面提到的《十八家诗钞》,就是我们前面提到的,他放下了包袱开动了机器,开创了……之所以如此是因为他把这一切没有在外相上找出路,他在自己内心中找。但是和他同时还有千千万万个人都在找,这些人也是。我们看到这些的时候,我们想到的是什么?我们感受到的是什么?我们在今天又应该找到一个什么样的新出路,为我们的将来?你刚才谈高岛吞象,高岛吞象那个时代是全球化时代的开始的那一步。今天已经几乎是全球化时代完成的这一步了。在今天这个时代,如果说我们的东方人不能够拿出一些自己应该拿出来的东西加入到将来的世界文化新格局中,我们东方文化一定会被越来越淡化的。最近我经常在想两个事情:如果张仲景活在今天,会不会按照我们今天人学中医的方法学中医?我告诉你,不会的。因为研究张仲景这个人的思想历程,他就是一个要尽一切可能尽快地为老百姓把病治好的人。我们的中医也是一样。今天要走到现代的中医学,这个现代中医学的思路该如何探讨?我觉得需要像张仲景这样的大医再出来,为我们走上新的一路。佛教也是一样。所以我们觉得把这些铁壶拿来用也好,我们觉得来谈曾国藩曾先生也好,快要到结束的时候,我们应该作一个总结的时候了,是我们要看看,像曾国藩曾先生这样一位在五对历史人物中的最后一位可以扭转历史波澜大格局的人物,在今天带给我们的经验和智慧是什么?

    梁冬:我个人的感觉就像刚才所说到的,曾国藩先生他如何在一个动荡的年代保持了对自己的定见呢?他就是时时刻刻地提醒自己要把心装回腔子里。解放的道路不向前也不向后,不向左也不向右,只能向内。只有把自己的内在定住了就能够理解了。这句话我说得太玄。如果你是炒股票的你就一定知道,当你真正的定住了你就相信这个公司有价值的,你不管它涨跌,你就持续地买,通常这种人才真正地能够在股市上赚到大钱。那我觉得我为什么要用这样一个话来讲呢,是因为在当今的社会,钱成为了一个中心的话语,所以呢要因缘际会,用它来做一个比方。但其实所有的事情都是如此,你自己心中没有定见,任何给你的道路都会是陷阱。好了,感谢栗老师,我们下期同一时间再见。

    栗强:谢谢。

    下期预告:

    画外音:铁壶作为东方文明,在器物层面的文化缩影折射出无比灿烂的国学智慧。那么传承千年的书法文化,精巧独特的笔墨纸砚又蕴含哪些至上的道法?敬请关注《国学堂》解读曾国藩克己修心智慧终结篇:《挥毫泼墨定乾坤》。

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