国学堂20111203 国学非常道 第二讲 心灵之光

     20111203国学堂-国学非常道第二讲

    本期主题:心灵之光

    主 讲 人:梁 冬

    主 持 人:明 萱

    播出时间:旅游卫视 2011-12-03 22:30-23:15

    画外音:中国文化的本质是什么?

    梁冬:中国文化的本质就是一个包容文化。

    画外音:独立守神究竟是什么意思?

    梁冬:今天我们来看,什么叫独立守神?就是说你别折腾。

    画外音:汉字与中国文化有什么关联?

    梁冬:中国汉字每一个字都是一个密码,都是一个解读整个中国文化的一个密码。

    画外音:噩梦对我们意味者什么?

    梁冬:它也是一种补偿,它是一种释放性的补偿。

    画外音:真正的觉是什么意思?

    梁冬:觉是在睡梦之中清醒了的意思。

    画外音:《国学堂》全新策划,历时两年探访国学文化大家,深度发掘中华文化精髓,国学文化传手播者梁冬,首开国学盘点新篇章,带您走入国学领域的广阔天地,一起聆听《国学非常道》。

    明萱:重新发现中国文化太美,欢迎来到《国学堂》。我是嘉宾主持明萱,坐在我身边的是梁冬老师。最近呢,我们是在复习《国学堂》之前播出的两年多来学到的一些内容。

    梁冬:在上一周的时候呢,我们讲到了一个话题,讲到了徐文兵老师在开篇明义《国学堂》的时候呢,曾经讲过一个字,叫“神”。“神”这个字呢其实就是所有的观念、想法以及由此而引申出来的其他和种种非物质化东西的总和。当我们跳出一个纯物质化的看法的时候,我们就会变得无比的宽。为什么,因为你君子不器了。我们上一周也特别讲到一个话题,孔子说:君子不器。就是说什么叫器?就是装水、装物质的东西叫器皿。当你不是一个装物质的东西的时候,你就无所谓大小了。一个小小的收音机,它可以容纳宇宙万物,那也不是它装在里面的,只不过它有一个信息的出入的一个过程。而且呢,你会脱离一个简单的数量的关系。一个苹果,切开一半之后呢,我只有半个苹果。但是一个故事,它这个就是非物质化的了,我讲给你听之后,我还有个完整的故事。甚至有可能呢,你收了这个故事之后呢……

    明萱:我又衍生出另外一个故事。

    梁冬:对。那我又把你的故事结合到我的故事,会变成新的故事。

    明萱:你就变成三个故事了。

    梁冬:三个故事了。所以当我们理解这一点之后,我们再来看中国文化太美,它是什么?中国文化的本质就是一个包容文化,因为它不相信仅仅是物质层面上的这种格局,所以呢,它会觉得什么东西都可以借由概念去创造。它在概念上,因为它不是物质的,它是信息,它是概念,所以它具有足够的宽容性和包容性。你可以把它变成合理化,你甚至……最后大家呢就受福于此。

    国学堂记:儒家文化所倡导的君子不器,在国学堂的嘉宾看来,应该被解读为中华文化的包容,而包容恰恰是中华文化的核心。那么《黄帝内经》体现了哪些文化?独立守神是什么意思?为什么提倡大德曰生?生命的本质又是什么?

    梁冬:好。这就是中国文化由神这个字所衍生出来的宽容性的本质。我们《国学堂》后来呢就又采访了很多的老师,去讲这个事情。徐文兵老师呢在电台里面用了一年的时间,讲了几篇《黄帝内经》,今天仍然在网络上广受流传。其实我认为他讲的所有的东西,到最后都是在讲一个事情,就讲的叫独立守神。什么叫做独立守神?今天我们来看,什么叫独立守神?就是说你别折腾。我们都知道说,当一个人跑来跑去的时候,他神会散。比如说今天做这个、明天做那个的时候,我们说这个人神散了。今天想这个、明天想那个的时候,神不守舍了。

    明萱:那如果说一个人,像我们上期所说的,就是念头太多的时候,他一会儿想东、一会儿想西,是不是也会导致……

    梁冬:所以他神也是散的嘛。我们说神,某种程度上来说呢,是我们内在的意识夹角的一种代名词,对吧?我们内在怎么看这个事情。如果你同时内在没有一个完整的意识雷达,你是有很多个单点的东西的时候,而且彼此在冲突,那么你肯定就会很痛苦。你同时既认同A又认同B,你又想踩刹车、又想踩油门,你当然很痛苦了。我们都知道,开车的人都知道,你在高速公路上,你不踩刹车的时候,其实不是很耗油的,对吧?

    明萱:哦,对。

    梁冬:也不是很耗车。

    明萱:有一个点,就是大家磨合在一个最佳的点、最佳的状态的时候。

    梁冬:对,所以中国文化呢,我觉得从神这个字就讲到了中国文化的宽容性的问题。这个宽容性恰是因为中国文化不仅仅光是看物质而带来的。好了,我们再往下延伸。你会发现说,我们除了徐文兵老师以外呢,后来就请了一位老师叫陆广莘老师。陆广莘老师呢是后来我们在电视版的《国学堂》的时候,跟大家分享的。很多朋友看了之后,觉得很震撼。因为陆老呢作为一个曾经的中医,他在解放前呢就已经很成名了,他已经是一个出名的中医了,虽然才三十岁。后来呢,又到北京来学西医,后来又到中医科学院去作跨学科的研究。当时呢,国家有一个任务,让他组建一个班子。这个班子就是有物理学的、数学的、化学的、西医的、中医的等等学科的人,一起去研究到底是什么东西是中医中药,或者中医的精神本质。你知道后来陆老跟我讲了……讲的一句话,讲得特别有意思。他说叫大德曰生。

    明萱:具体怎么解释呢?

    梁冬:具体的意思呢就是说,什么叫做生?天底下最大的一个品格,就是促进事务要发展,要进步,要前行。啊,当然这个进步其实是一个我们认定的方向。你认为那个前面是前方,所以那个东西,朝那个方向才叫进步嘛,是吧?好,不管怎么样它总而言之,事物总是在发展变化的。而这个东西呢,是什么东西令到事物发展变化呢?就是生命力。

    明萱:就是说它是一个必然的脚步,是吗?

    梁冬:对。你不可以把它固定在那里,任何东西都不是固定在那里的,一固定在那儿它就死了。它必然是在变化的。比如说爱情这个事情,是吧。大家都谈过爱情多多少少有点经验。你就会发现说,你想框住这个人,让他今天这样想,明天还是这么想……这本身是很愚蠢,很错误的。

    明萱:也很难做到的。

    梁冬:对。因为你们两个是个活人。同时,你们俩的关系是活的。这就叫生。所以生的本质首先是流动性的。所以很多人看不起时尚业,觉得时尚业都很肤浅。很庸俗、虚荣。但是你知道我以前有一次看一本dao家的杂志,它里面解释什么叫流行?它解释道……

    明萱:什么叫流行呢?

    梁冬:流行,流者,流动也;行者,行走也。所以流行就是不断持续地变化;改变……

    明萱:行走。

    梁冬:就是说它一分一秒也没有停止。就像“子在川上曰,逝者如斯夫”。什么意思呢?他说的是,我看见这个河流在走的时候啊,这个河就这么在走了,你一分一秒不舍昼夜啊。就一秒钟都没有停止,0.001秒都没有停止,都在变化。这个东西是什么?这个东西呢,它是一个相。它是一个外在看见的东西,什么东西推动它一直在走呢?就叫生。生就是什么呢?就是说生命力。这个水它之所以能走,是它因为它有生命力。人之所以在变化是因为人有生命力。

    明萱:对,对。

    梁冬:对吧?所以呢,“大德曰生”的意思就是说,我们必须要意识到,所有的品格都基于一个基本判断,世间你必须要尊重它在变化,这样的一个客观规律。所以说中国文化太美,我们在天天讲中国文化太美,中国文化的一个核心的源头就是《易经》。

    明萱:好。重新发现中国文化太美,这里是《国学堂》,稍事休息一下我么一会再见。

    国学堂记:中国文化是一种包容的文化,不偏不倚,讲求和合。坐观天地之变化,抚养生命之否泰。那么从伟大的中国文字中,又能解码出那些国学瑰宝?精气神究竟是什么意思?曾国藩又告诉了我们那些国学真知?《国学堂》国学非常道下节娓娓道来……

    明萱:重新发现中国文化太美,这里是《国学堂》,我是明萱。那我身边呢是梁冬老师。我们一直在复习,这两年来《国学堂》你究竟学到了什么。

    梁冬:对对。我们刚才呢《国学堂》举到徐文兵老师,举到了陆广莘老师,举到了萧启宏老师。实际上呢萧启宏老师呢带我进入了另外一个境界。这个境界就是让我意识到,哦,原来中国汉字每一个字都是一个密码,都是一个解读整个中国文化的一个密码。对吧?比如说,“中”这个字,为什么我们中国叫中?大家都说因为我们处在这个世界的中央。中国之所以中是什么原因?中为什么叫中?

    明萱:对呀?为什么呢?

    梁冬:什么原因?中国为什么中呢?是因为呢,当然之前它创造这个词的时候呢?是因为它是……它旁边有什么南蛮呢?西戎、北狄啊、东夷啊这样这样的东西……

    明萱:中原,是吧?

    梁冬:对。它大概是这样一个意思。但是呢,我所知道的中医,就不是光是中国的医学了。所以刘力红老师就是写《思考中医》的这个作者。刘力红老师呢他跟我说,中医的中它就不是中国的中。中医的中是更像中国的那个中的本来的意思的那个中。是什么意思呢?是哪个中呢?是中间的医学。是正好不左也不右,不偏也不倚的那个中。它处在动态变化当中的那种状况。我们学过物理学的人都知道,世界处在不受力或者受力均衡的这种状况下,它的状态最稳定的。

    明萱:相对静止。

    梁冬:相对静止嘛,对吧?那什么叫做受力均衡呢?就是左边的力量和右边的力量是一样大的。

    明萱:刚好一样,对。

    梁冬:这个东西叫中,啊,所以什么叫中呢?就是就是你不会太高兴,也不会太不高兴。

    明萱:这就是我们上次所说的“不以物喜,不以己悲”的这种状态。

    梁冬:对,所以为什么说“不以物喜,不以己悲”是中国精神?啊,我们天天讲重新发现中国文化太美,它讲的这个东西是在这里。就是说,中是什么?我觉得,它很有意思,就是,中国人是用文字来思考问题的哈,就像印度人是用数字来思考问题一样。我们画一张轴,这边呢,叫无限大,就是正,从一到二三四,这叫正无限大,这边呢叫负无限大,那正无限大和负无限大,中间总有个点。

    明萱:对呀。

    梁冬:印度人创造了一个概念,叫零,对吗?零是创造出来的。

    明萱:哦。

    梁冬:在没有零……这个是零这个概念是创造出来的,它在此之前,在我说这个东西上零之前,在你把这一条线画出来,这边是左,这边是负无穷大,这边是正无穷大之前。是没有零的。

    国学堂记:中华文化的精髓之一,便是博大精深的中华文字,不仅具有符号学意义上的价值,更是影响了整个中华民族的思考方式,那么,为什么说点线面是创造出来的?精气神究竟是什么意思?爱情中如何体现中国文化?中庸之道究竟该如何解读?

    梁冬:我们说为什么会有点线面,是为了丈量土地,是吧?但是实际上这个世界上哪有点线面呢?点线面都是人们概念出来的。但是我们借由点线面创造了万千的世界,这用佛家的话来说叫借假修真。这叫借假修真,先把它从一个虚的东西捏着,捏着,捏着,最后呢,再把一些实的东西,装进来装进来,最后呢,就真的创造了一个世界了。这个东西叫什么,用中国文化的表述叫做精气神。

    明萱:哦。

    梁冬:道家里面讲到精气神,你经常会看到,那些武馆门口,对不对?精气神。什么是精?精就是物质的最小元素,我们称为原子,或者夸克,那个东西叫精,物质的最小单位叫精。气是什么?气就是这个东西,从这个地方流到这个地方,流动性。

    明萱:原来大家说精气,精气哈,一般很少把这两个字给分开来说。

    梁冬:或者精神精神。

    明萱:对对对。

    梁冬:但实际上不是精神,是精气神,精是物质,气是能量的流动,我们简称把它用来指带能量,神是什么呢?神是信息,意识。

    明萱:意识。

    梁冬:比如说,我花了一点能量,从把左手挥到右手,右手挥到左手,对吧?如果你也知道,我这样挥的时候,它叫旗语嘛,当我挥左手的时候,说明可以往左边走,当我挥右手的时候,说明我可以往右边,我这样挥的时候就不要走,是吧?如果你也知道,那么当我再用……我有能量的时候,你也知道这个东西的时候……

    明萱:就变成意识了。

    梁冬:就变成意识了,所以意识是什么呢?意识是对能量的接口的编码。它是个编码过程,对不对?你心里面有,我心里面也有,我讲给你就有了。

    明萱:传递了。

    梁冬:如果你心里没有,我传给你是没有用的。

    明萱:如果两个人,一个人对一个人有爱意,他想通过很多的行为来表达这种爱意,但对方没有接收。

    梁冬:对啊。

    明萱:就是这个道理,是吗?

    梁冬:对啊,比如说我小的时候……

    明萱:那我做了这么多,他都不被打动呢?

    梁冬:小的时候,所有的男生都有这样的经历,或者男女生都有这个经历,这个女生就发现,那个男生老是欺负她,一会儿弄她辫子啊,又剪她头发呀,一会儿又把她辫子绑在椅子上啊,一会儿她坐下来把她凳子踢开啊,对吧?她就很生气,这个小女生,回去告妈妈。但其实呢,这个小男生,其实是爱她的。

    明萱:有想法。

    梁冬:就是有爱情,但是这个爱情没有……他的编码没有在里面,对于小男生这是我爱的表达,虽然她不明白,他可能只是个捉弄,但是为什么你不捉弄别人呢?你为什么要捉弄她呢,你为什么不捉弄一个长的丑的女孩子,你要捉弄一个长的漂亮的女孩子呢?是因为你爱她,但是可怕的是她没有接收到,她不知道说……

    明萱:他说两个人其实都没有很明确的这个码。

    梁冬:对,这个东西,神就散了。当他们码齐的时候呢,是吧?我一踢你凳子,你就知道:哦,原来你爱我。

    明萱:心领神会。

    梁冬:心领神会嘛,所以呢我们刚才从物质到精神到能量的过程其实是这样的一个想法。那么,为什么讲这个事情呢,是讲的是,概念是怎么创造出来的,零这个词,零这个词呢是个概念,是被印度人创造出来的。好了,中国人怎么去创造呢,中国人没有用数字化这样去思考,或者大有另外一些人他用文字来思考,我认为他们去创造了一个词叫中。中就是什么呢?就是左边和右边、上边和下边、南边和北边、里面和外面都不存在的,既不是南,也不是北,咱们叫中,是吧?既不是里,又不是外这叫中。对吧?这叫中。很多人就说中国人就很骑墙什么的,这实际上是对中国文化的不理解。或者中庸之道,就认为这个人和稀泥。其实他是不理解中国文化。中国文化之所以,我们称之中国人。啊,或者说,我们是一个有真正懂中国概念的人。当我们打麻将,啪,摸起来一张红中的时候,是吧?你应该随时想到什么?想到的是……

    明萱:和了。

    梁冬:哈哈哈……我们应该想到的是,我处在了一种不偏不倚的状况。我不会被某些东西所障碍住。我不会认为这个东西是对,或者是不对。那么我在这种状态下面呢,我是属于比较空灵的。我是比较幸福的。所以呢,中是什么呢?中就是不起波澜的一种状态。我们讲中国文化太美,其实呢,这些东西呢,在我们以前《国学堂》讲过,但是我觉得说,今天在总复习的时候呢,我们打穿来看。你就会发现说不同的老师,都在讲类似的东西。比如说《国学堂》曾经采访过一个人叫栗强。栗强老师就讲到曾国藩。他就说曾国藩的养生的秘诀在哪里?他说曾国藩每日静坐四刻,体验来复之人心。什么意思呢?就是说啊,曾国藩呢,发现呢,每天我们一动,我们就偏了。比如说我一抬左手,我的身体就偏向左边,我一抬右手,我就偏向右边。我想法,一想,我想前走,我的观念就往前。我的意识就在往前倾了,对吧?这个我们一起心动念呢,我们一有行动呢,我们就会偏。那么,静坐是干什么?静坐就是让自己保持左边和右边的平衡,前面和后面平衡。平衡了之后呢……

    明萱:心沉静了下来。

    梁冬:然后呢,连念头都没有偏移。这个时候,你就保持了叫守中。守护的守,中间的中的。叫守中无倾。倾是倾斜的倾,守中无倾。当你静坐,守中无倾的时候。守住中间状态无倾的时候呢,你会发现慢慢地你就沉下来了。你既不向左边又不向右边,你连灵魂深处都没有左右的时候。

    明萱:这状态应该挺难拿捏的。

    梁冬:挺难拿捏的,但是他就刚刚是那个状态。然后呢,他说每日静坐四刻,体验来复之人心。他说的是什么呢?他说当你足够安静,足够就这么定着的时候,你不去想任何东西的时候呢,你会感觉到有一股微微的火苗,从你的身体慢慢长起来。你会发现说呢,就微微的这种那个阳气会升腾起来。

    明萱:嗯,那这个阳气接下来会怎么着呢,我们稍微打断一下,重新发现中国文化太美,这里是《国学堂》。我们稍事休息,一会儿回来。

    国学堂记:《国学堂》的嘉宾认为:中国之中,乃中原之中。代表了中华文化的中庸之道。正是中国文化太美之处。那么古人为什么提倡静坐?睡眠与生死有什么关系?做梦究竟意味着什么?如何达到“圣人无梦”的境界?《国学堂》——国学非常道,下节娓娓道来。

    明萱:重新发现中国文化太美,这里是《国学堂》。我是明萱,那我身边呢是梁冬老师。我们一起来复习之前《国学堂》学到……您学到了什么?

    梁冬:刚才我们在讲到,就是我们在《国学堂》的时候呢,曾经采访过一个人,叫栗强。他在讲,曾国藩修身十二法。反复反复强调的一个东西,就是静坐。就是说当这个人静坐的时候,曾国藩的每日静坐四刻,体验来复之人心是什么意思呢?就是当你什么都没有左右,没有左右,全部处在完全均衡状态的时候呢,这个时候它到了一个点,就像说你把一个硬币扔到空中上,它总是在减速度,对不对?减到最高一个点,又开始……

    明萱:又开始回落。又开始加速度。

    梁冬:对,它要往下掉,又开始加速度。只有那个点是静止的。它是到最晚,但是它那个时候,可能连半秒钟都没有。但是这点是非常难拿捏的。但它有,它存在。好了,他说曾国藩的每一天呢,坐四刻。就是十五分钟一刻,叫一刻嘛,叫四刻。可能不是连贯坐的。可能早上坐一点,中午坐一点,晚上坐一点。但是呢,当你习惯了之后呢,你静坐呢,你就会发现,有一种东西会升腾起来。这种东西是什么呢?这是一个你也不知道,从哪里冒上来的一种能量,或者一个念头。这个东西很有趣,它升起来了。

    明萱:对啊,我觉得你没有体验到真的很理解的。

    梁冬:我给你再举个简单的例子,我有一次我呢在一个地方呢把自己关起来了。关七天,关黑关。那我努力坐,坐到第五天的时候呢,他每天还让你散步,走出来散一会儿步。我中午出来散步的时候呢,我突然想明白了,我以前有很多烦恼。我突然想明白,我以后要做什么。我就说,我应该就做一个东西,这个东西呢就是:我得把人的身体到底怎么回事讲给大家听。

    明萱:那这五天您是一直都有不同的念头出来吗?

    梁冬:对,我一会儿又想做这个,一会儿想那个,一会儿又想做这样一个电视节目,一会儿又想投资那个公司,一会儿又想家里面的事情,一会儿老婆怎么样,小孩怎么样,我爸怎么样,我妈怎么样……就……但是我每次想的时候呢我都把它收回,说不要想,但是我没有想过我要想这个,但是当我把所有的东西收回来,不想的时候……

    明萱:水到渠成。

    梁冬:哎,慢慢慢慢这个东西浮起来了,我觉得这个东西叫什么呢?就体验来复之人心。还给你举个例子,比如说,那一些失恋的人都有这样的经验。失恋了,哦,很痛苦,在家里面哭,是吧?饭也不想吃,然后看见人就讨厌,听不了任何一首爱情的歌曲。

    明萱:触景生情。

    梁冬:每一首歌曲都是都让你伤心欲绝,是吧?很多人都有类似的这种感觉,是吧?待在家里面,待了六七天之后,唉,突然有一天发现自己想吃东西了,又想出去了,唉,发现事情还可以,没那么糟糕,你明白吗?你有这个经历吗?

    明萱:我有,我能感受得到,对。

    梁冬:这个你能感受到吧?这个东西就是你静坐以后,你不折腾了,体验来复之人心,绝望之后生起来的一丝希望,在完全被消灭之前,这个东西总会有。

    明萱:我只是觉得,对,这一段时间是很必要的,不管有的人可能需要5天,有的人需要3天……

    梁冬:有的人可能需要3分钟。

    明萱:但这个过程,就是每个人都要经历的。

    梁冬:但是,如果这7天里面你很害怕,你老跑出去找人啊,然后哭诉啊,求救啊。

    明萱:求救啊。

    梁冬:什么的,其实这个东西解决不了的,最终你只能透过不作为,来解决真正的大问题,这个东西就是在每日静坐体验来复之人心,这个来复之人心说的就是说,那个不因你的想法为转移的,你在置之死地之后的后生。我再给你举个例子,在中华文化里讲,比如说,我们每天都有这样的经历,就是小死一段,就是睡觉。

    国学堂记:曾国藩反复强调,每日静坐四刻,体验来复之人心,就是要让我们获得安宁的心灵,那么睡眠就是最好的安宁吗?为什么说睡眠最接近于死亡,做梦究竟该如何解读?恶梦真的意味着灾难吗?

    梁冬:从生理学的角度上来说,这也是我们国学堂采访的李子勋老师讲的,李子勋老师他说这个人在睡眠的时候啊,其实呢是无限接近死亡的,是无限接近死亡的,比如说,你真的深睡的时候,有人踢你一脚你都不知道的。

    明萱:对啊。

    梁冬:对吧?有这样的情况吧?是吧?我们睡在公交车上,我们坐在地铁上人挤人就站着就睡着了,太累了,是吧?一看,一发现已经到站了,或者已经过站了,都有可能的,对不对?那么睡觉其实某种程度上来说呢,是我们由生向死的过程,对吗?从客观上来说,从生理上来说,它有几个指标,第一血流速度变慢。

    明萱:心跳。

    梁冬:啊,心跳速度变慢,就以前,比如说,五十下,和,零是死,九十下是活,五十下就是半死嘛,对吧?理论上就是这样嘛,对不对?技术上是这样的嘛,它只是接近而已嘛,而且呢没有知觉,没有痛苦。

    明萱:呼吸也会变慢。

    梁冬:对,呼吸变慢。好,如果说,就刚才跟心跳是一样的,如果呼吸是完全停止的,你跟死了是一样的,是吧?那么,那么这个东西是什么呢?其实呢每一次当我们最接近死亡的时候,最接近的时候,其实能量就进来了,所以你会发现说,你睡的最死的时候,恰好是你第二天精神最好的时候,对吗?

    明萱:嗯。

    梁冬:这个东西是什么呢?李子勋老师讲的是,是因为呢我们在那个……有些人呢这个身体不够好,他的那种临界状态呀,过一会儿之后他缺氧,你知道,因为血流速度变慢之后,很多脏器会缺氧。

    明萱:那缺氧之后……最后呢?

    梁冬:就真的到死亡了。好了,这个时候呢,身体呢会发出一种自救的措施,就是在大脑里面产生一些,活生生的画面,让你的身体觉得是我在奔跑,于是呢血流速度在加快,或者呢我在争吵,血液速度在快,于是呢经过一段血流速度加快呢,又给身体里面补充了氧气。

    明萱:又活回来了。

    梁冬:补充了氧气,于是你又活了。但是你又不至于完全醒,因为醒了之后呢再回去呢,这是一个很难的一个状态,所以呢,过段时间之后呢,唉,身体觉得OK了,还可以了,于是呢,又重新下去了,所以什么叫做梦,梦就是你不知道你怎么来到这里的一个过程,比如在梦里面你到处找厕所,唉,你怎么在街上找到了呢?你怎么在街上找厕所的呢?你不知道,这个时候你就在梦里面。所以呢,如果我们不知道我们的人生真的是怎么来的,你这一辈子就活在梦里面。

    明萱:白活了。

    梁冬:就活在梦里面嘛,对吧?

    明萱:那也可以理解说如果梦多的人,那他也是身体状……也是出现了问题,是不是?

    梁冬:那是这样的,我们……这就回到《国学堂》最一开始我们讲中医太美的时候,讲到圣人无梦,说,为什么说圣人,圣人是通达的人,他的身体呢……

    明萱:畅通的。

    梁冬:畅通的,他也不会那么多的需要氧气,我们都知道说,身体很好的人,他其实呼吸很慢,心跳也很慢,但是呢,他的含氧量还很高,对不对?因为他不需要消耗更多的无谓的氧气在一些无谓的地方,对不对?好!圣人无梦什么意思呢?就是他可以长时间的让自己的身体处在一个比较缺氧的状况下。他就不需要做梦,为什么要做梦?是因为我们需要做梦,但是他不需要做梦,他就睡的很好。

    明萱:他就可以休息的很好。

    梁冬:对,所以呢,为什么我们会做梦呢?除了这个缺氧以外,那么他是一个,他是一个原因,让你需要做梦,然后让自己的身体活过来,有一种像……像在奔跑一样的这种状况,但是为什么说做这个梦而不是那个梦。

    明萱:对呀,为什么呢?

    梁冬:这又涉及到另外一个问题,我们实际上……梦呢是一种对生活的一种欲望的释放,对吗?比如说,你在现实中你不能爱这个人,你只能爱这个人,那个人你不能爱,种种原因你不能爱,好了,你在梦里面呢你爱他了,因为在这个问题上有个补偿。

    明萱:日有所思,夜有所梦。

    梁冬:梦是一个现实生活的补偿,对吧?它补偿给你了,你觉得说,我是合理的。

    明萱:那恶梦呢?

    梁冬:恶梦平常来说呢它也是一种补偿,它是种释放型的补偿,因为呢……

    明萱:你太害怕他发生了,让你发生一次。

    梁冬:所以呢,有些人真的忘掉这个事情或者真的在心里面释然,是在梦里面对这些东西释然。觉得这个东西……于是呢很多人都有这样的经历,就是说,以前常常不能够忘怀的爱情,经过了一段忘记期以后,突然在梦里面出现,这个梦里面……如果在这个梦里面也释然了,以后就真的释然了。所以呢这就涉及到我们在《国学堂》和在《冬吴相对论》里面有所涉及到的问题。我们以前在《国学堂》曾经采访过吴伯凡,对不对?做过一起《失控》这本书的介绍,其实呢从《失控》里面讲《道德经》。这个我们就讲到这个事情……就讲到一个东西,叫觉这个字,觉这个字中国文化……很有意思。

    明萱:它也是睡觉的觉。

    梁冬:对呀,就说它代表两个意思,它即代表醒又代表睡,所以呢,真正的觉是什么呢?觉是在睡梦之中清醒的意思。

    明萱:这也太难达到了。

    梁冬:那,我给你举个例子,幸好呢,我们生活在一个《盗梦空间》这个年代,他说了一个东西,他到底说了什么呢?

    明萱:对呀,他到底说了什么呢?重新发现中国文化太美,这里是《国学堂》,我们下一节再见。

    国学堂记:静坐是中国文化感受天地,与自然和谐共生的手段之一,而睡眠则通过潜意识的释放,反映出我们内心的所思所想。那么,梦是否可以创造,梦境真的可以遗传吗?如何突破心理的障碍?中华文化相对论又该如何理解?《国学堂》——国学非常道,下节娓娓道来。

    明萱:重新发现中国文化太美,这里是《国学堂》。我是嘉宾主持明萱,谢谢梁冬老师哈。

    梁冬:刚才说到一个事情,就是《盗梦空间》这部电影,因为我们之前讲到说在梦中清醒这个事情很难嘛,对不对?我也很难讲给你听,后来呢我在看《盗梦空间》这部电影的时候突然明白了。你看,《盗梦空间》说了什么事情?就是人可以进入别人梦里面的,对吧?然后我们可以做两件事情,我们可以把某个东西装到他的梦里面,也可以在梦里面拿走,这个东西是什么?就是在梦中清醒。

    明萱:醒了。

    梁冬:所以呢,他说……他们说,有一些人是有一些能力,帮助你在梦里面建立一种很强的防范意识,避免有人掉到你的梦里面来对你进行伤害的,你要把他赶出去。还有呢,就是说,另外有些人是在梦里面呢把某些概念呢帮你拿走,让你就没有这个想法了,或者给你放进去,同时你就有了这个想法了。以前呢,我们不理解,现在我们发现,实际上呢在某些手段上呢,就是我们心里面的一个念头,我们所有的怨恨恼怒烦,本质上来说都是以前我们的一个意识雷达,和意识夹角,或者我们以前受到的某一个的伤害所行成的一个记忆点,然后呢,你今天这个事给你引发了,你就觉得很生气。比如给你举个例子,有一个男的,他这一天呢经过了一个餐厅,看见这个餐厅里面的老板娘对他老公吼了一句,喂,你怎么那么快……那么慢呢?你到底怎么回事呢?他就很不舒服,他说为什么不舒服呢?

    明萱:他想起他自己家的事情了。

    梁冬:他回家了。他老婆就跟他说,哎?你怎么那么慢呢?他拿过杯子一把就扔过去了。

    明萱:一下就怒了!

    梁冬:对,一下就怒了。平常也不会,或者在别的情景下也不会,为什么他今天会这个样子呢?

    明萱:就因为他之前听了那一句话。

    梁冬:那句话是怎么回事呢?我们所有的悲伤,和我们所有的愤怒,都是一些我们个人的一些心理的问题,和整个人类共同的一些问题形成的,有些时候我们已经忘记了它可能对我们造成的一些影响,因为人类它一些东西它变成了一个集体无意识的东西。集体无意识,比如说全人类都害怕从高处掉下来,哪怕你从小就生活在草原里面,你从来没有登上过任何一个高的地方,连一棵树都没见过。

    明萱:你也觉得它是一件很可怕的事情。

    梁冬:你也会在梦里面梦见从高处……很高的地方掉下来,为什么呢?因为全人类都是从猴子进化过来的,以前我们都在树上抱着睡的,你知道吧?你就很害怕掉下去之后,最后被狮子吃了。所以呢你可能后来已经忘记了,你以前是在非洲的一个草原上,后来卡卡卡卡的弄到一个内蒙古的大草原上,是吧?但是你还是有这个经历,对不对?

    明萱:对。

    梁冬:这个东西就变成了人类共有的障碍,心智上的障碍,或者是什么,那这个东西是什么?这个东西就叫无名。这句话讲的什么意思?就是说没有这种障碍了。你就是说如果我们突然能够理解,这所有的我们的烦恼,都不是因为这个事儿来的,它这个事都是一个种子,或者说是一个钥匙,它引发了另外一个大系统。

    明萱:对对对。

    梁冬:当我们意识到它这个……但是那个东西……其实它已经存在了,你如果今天没有这个钥匙,我们是不是就不用烦恼了呢,对不对?

    明萱:嗯。

    梁冬:那换句话说,我们就不需要为这件事情生气了。

    明萱:对对对。这个我觉得很感同身受。比如说,我们经常在生活当中会很不理解,她为什么要那样做,他为什么要说这样一句话,你要知道其实所有的事情都不止是这一件事和不止这一句话,会追溯起来,会有很长的一段历史。

    梁冬:对。

    国学堂记:《盗梦空间》为我们虚拟了多元化多层次的梦境世界。似乎梦境真的可以仿真,并影响现实中我们的行为,那么这是否是一种集体无意识?人们突然生发的愤怒来自于哪里?暗物质与黑洞究竟是什么?怎样的价值观才最豁达?

    梁冬:那这个东西是什么呢?好了,后来他们告诉我,经过现在的科学发展,我们发现呢,除了我们能看见能听见能想到的东西以外,是有很多的我们听不见看不见想不到的东西,这种你能理解吧?

    明萱:存在。

    梁冬:也是存在的嘛,是吧?以前大家都不知道有一个所谓的无线电,后来大家发现了之后可以打手机了,是吧?

    明萱:对。

    梁冬:那你没发现之前它是不存在的!好了,这个东西就映射出来一句中国很经典的一本书叫《道德经》里面的非常重要的一句话,这句话就是:大象无形,大音希生。你听过这句话吗?

    明萱:哦,没有。

    梁冬:没关系。《道德经》里面说过这句话,大象无形,就是说,比我们看见的象更大的我们称之为叫大象,它是没有形状的。比声音更大的声音,它是没有声音的。就是说,换句话来说,我们再翻译一句话,就是说大部分的影像你是看不见的,大部分的声音你是听不见的。

    明萱:嗯。就是说,我们已经可以看到很多东西,听到很多东西,但它仍然只是一小部分。

    梁冬:那当然了。比如说,现在宇宙学家都在研究,说呢,啊,物质和暗物质相比,暗物质比物质要大得多,或者黑洞比恒星的质量要大得多,我们都知道宇宙学家都是这样说的嘛。说明什么呢?说明我们在……在知识上或者说逻辑上开始了解了一个概念,这个概念就是你看不见听不见想不到你不认同的东西,不代表它没有,不代表它没道理,不代表它没价值,对吧?

    明萱:嗯,其实以自己的能力所及有限。

    梁冬:对。所以呢,我们看到了一个东西就迅速地判断它是好事,或者它是个坏事,她是个好人或者她是个坏人呢,这是什么呢?这是幼稚,对吗?

    明萱:对。

    梁冬:就是幼稚嘛。就是说,你简单地说……所以我们很难说谁是对的,所以呢这个东西是什么呢?这个东西当你理解了这一点之后,你就会真正理解中国文化里面这个中和宽容的意味了,我们又回到中国文化的宽容特性。

    明萱:有很多人比如说他有一个观点,他自己认为很对,但是他如果过于坚持,我认为他就有点走得太远的时候,他就已经离开了这个中了。

    梁冬:我执。这个东西就叫我执。就是说你认为你是对的,很可能那只是代表你认为你是对的。站在你的立场对的……

    明萱:对啊,我认为我是个好人,我真的是个好人。

    梁冬:其实在更大的程度上来说,你是个好人是针对就你自己的标准而言,你的行为符合了你的价值观,但是如果从更开阔的角度来看,你其实还有很多你不了解的东西,对吧?你做那些你不了解的东西,你是不是好人呢?也可能也是个好人,或者也可能不是个好人。这个所以好和坏永远都是相对的。这个为什么有个节目叫《冬吴相对论》,为什么爱因斯坦提出来的叫“相对论”?这个东西就是我们讲到的,你必须要有理解的一点。那么中国文化,我们天天每期节目,我们做这个节目,从电台到电视节目反复讲,重新发现中国文化太美,它说什么?就是我每一次从这一些概念里面引申出来理解到这样的一种打美的时候,它不是大美了,比大美还要美,叫太美的时候,你才理解到他是什么。这个东西就是……哇,你突然发现,当你悟到或者当你感受到这一点的时候,你就没有那么多的纠结了,什么人都可以成为朋友,什么事都可以成为好事。

    明萱:当然了,这都是我么所希望的一种状态哈。重新发现中国文化太美,这里是《国学堂》。好了,我们下期同一时间再见。

    下期预告:

    什么是真正的国学大道?什么是最精髓的中华文脉?谁最能代表华夏文明的智慧之光?国学文化传播者梁冬历时两年探访国学大师,深刻反思中华文化的精髓所在,敬请关注《国学堂》国学非常道第三集——频率的力量。

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