国学堂20120422 梁冬对话李家安 第三讲 问道古琴

    20120422国学堂—梁冬对话李家安第二讲

    本期主题:问道古琴

    主 讲 人:李家安

    主 持 人:梁 冬

    播出时间:旅游卫视 2012-04-22 21:30-22:15

    画外音:伏羲为什么创造古琴?

    李家安:让我们的人用这个乐器去进入到和天地之间的关系的这个交流。

    画外音:音乐与五行相生相克有哪些关联?

    梁冬:五行相生相克也是指频率之间的和音,还是,是和谐的还是不和音的?

    画外音:古琴对心性的修养有哪些帮助?

    李家安:古琴是修身理性的一个工具,也是圣贤教化的一个工具。

    画外音:身体与音乐有怎样的关联?

    梁冬:我们的身体呢也是由一系列的每一个脏器、每一个器官、每一个细胞的颤动,所形成的一个振动系统。

    画外音:国学堂全新策划,带您穿越时空,重回上古礼乐的至上境界,探寻中华文化的音乐之道,重新发现礼乐之中的人生智慧,共同体验琴瑟之中的快乐法门,一起聆听“问道古琴”。

    梁冬:追求天人合一,提高生命质量,大家好,欢迎收看重新发现中国文化太美之《国学堂》。我是梁冬,梁某人。在上一期的时候呢我就提到了一个话题,说音乐呢是中国文化里面很重要的一个环节,古人呢透过音乐感受和天地的交流,感受和人之间无以用语言交流的情怀,感受自己心中的快乐,然后呢把它抒发出来等等等等,所以我们今天特别请到了李家安老师,和我们一起来分享琴中的大道。

    国学小课堂:李家安,古琴音乐家,中国古琴广陵派第十二代传人,中国国学研究会研究员。

    李家安:古琴呢我们讲三千五百年(历史),我们是从甲骨文那个字来记载的,实际上从传说当中呢,就是伏羲造琴瑟以修身理性以返天真。那么说从这个传说来看呢,伏羲到现在也是八千年以前的事了,所以说我们现在信八卦是伏羲创造的,埙是伏羲创造的,为什么我们不可以坚信琴就是伏羲创造的。然后你看《吕氏春秋》里面就有一段故事,这段故事呢是讲的是周景王好像是,然后他问他的这个乐师,就是什么叫“十二律”?然后他的这个乐师灵州就告诉他了,黄钟、大吕、太簇、夹钟、姑洗、仲吕、蕤宾、林钟、夷则、南吕、无射、应钟这十二个名字,那么这十二个名字实际上是什么呢,如果从音乐上来说的话,它就是十二个音的音高。但是我们从我们的中国的音乐属性上来看呢,它是用了十二个月的星宿的名字来命名的,那么从这个文化属相上你来就可以看的出,我们的音乐它跟天地宇宙之间它是有关联的。

    梁冬:换句话来说在中国古代其实当时的乐师应该是惊天地泣鬼神的,他们呢是经由夜观天象,然后呢感受这个因为时间变化来的契机的变化,这个契机的变化和琴之间的共振,然后找到了这种方式,对不对?

    李家安:是,是的,所以过去的巫师国师嘛,他是亦医亦易,就是说他既是一个通《易》的,也通《医》,然后通晓天文地理的。然后我们讲伏羲造琴,伏羲叫什么?就是观天察地,近取诸物远取诸身,然后削桐为琴,炼绳为丝。这干嘛呢,就是伏羲察天地之间的那种变化,他造了这么一个琴是干嘛的,就是说让我们的人用这个乐器去进入到和天地之间关系的交流。

    梁冬:共振!

    李家安:所以说我们讲五音六律七声八风九歌,那这是什么意思呢?就是说在我们战国以前,我们的音乐就有用五个音作的,有用……

    梁冬:宫商角徽羽。

    李家安:对!有用六个音作的,那么有用七个音作的,有用八个音作的,有用九个音作的,就是能看出来这个音乐已经,我们那个时候已经很发达了。那么现在我又发现了什么呢?三个音和两个音的歌,在黎族,黎族少数民族黎族歌里面还有三个音,就哆咪唆,它就是泛音……纯泛音的,“哆咪唆、唆咪哆,咪唆哆,唆咪哆……”你看哈尼族也有这个歌,然后藏族音乐当中还有两个音的。

    梁冬:比如?

    李家安:就“瑞咪咪咪咪咪……咪瑞瑞,瑞咪咪……咪瑞瑞”,是那个那个金刚萨埵如意宝里面有一个咒,我管它叫开心咒,(……唱……),就是这个。然后我们的《九歌》,屈原作的《九歌》,《九歌》是什么呢?实际上是九个音做的歌。那我们现在古琴的樵歌里面,古琴《文王操》里面,它就用了九个音了。

    梁冬:以前我们在《国学堂》的时候呢,采访了一个叫王唯工的教授,他说呢,基本上来说,人呢,在一直研究一个东西叫“发生学”。“发”,生命的“生”。就一个事儿,它怎么从一层层的就复杂起来的?他说我们的生命刚开始的时候,其实一个人吧,在娘胎里的时候呢,他不是一长就长成五脏六腑都有的,他开始就有个心脏。

    李家安:对,胎心嘛,是吧?

    梁冬:对,就有一个心,然后心就会跳动嘛,跳动的时候呢,妈妈呢就会有一些血液呀,有一些脏器就流经这个跳动的心脏附近,那么跟它共振的一些东西就留了下来,又形成了一个新的脏器。这两个东西在振动的时候,它频率不太一样,形成一个新的和弦,于是新的,第三个体系就进来了,所以呢,我们身体哗哗……慢慢就长出来心、肝、脾、肺、肾等等,所以他的整个观念认为,我们所谓的心经、脾经、肝经,其实都是身体不同的体系的频率,振动频率,而且它们彼此之间的所以的五行相生相克,也是指频率之间的合音,是和谐的音还是不和谐的音?

    李家安:对对对!

    梁冬:所以呢,如果这样去理解的话,你就会发现说,如果宇宙它的每一个星宿之间它也有这种振动波的话,那么它彼此之间也会形成这样一种共振关系。所以呢,当时王唯工教授就提出来说,整个的协调呢,是由一个心脏的跳动频率在做总指挥的,那么在这个里面你觉得哪一个音是作为一个所有音的基础音呢?

    李家安:它是两个概念,我们讲这个阴阳,是不是?我们讲这个数分阴阳,好,(演示弹古琴),哆咪唆哆咪唆哆,往下呢,(演示弹古琴)所以从这儿开始,这个跟这个对应的,如果我们把这个琴折过来,它这是重叠的,好。

    梁冬:哦,那有什么区别呢?

    李家安:那么中间这个,是两边,往上为阳,往下为阴,是不是?中间就是共享的,所以说我们讲主要的东西,就刚才你讲的那个主要在哪儿?在这儿(指着古琴的中间部位)!它恰恰是给两边用的。就像我们大自然的,刚才你讲的频率,阴的和阳的,那么让阴和阳两股气动的是什么呢?它就是一个道。就像刚才你说的心脏或者天心,是一种动能,所以这个是我们管它叫做中道,就是一个阴一个阳,一个不阴不明,也叫浑元,也叫中道,所以这个你看,它是共用的,这样,在这儿。

    梁冬:有意思,这就叫中道。所以孔子讲中道啊、中庸啊……

    李家安:它折中,折中折中就是这个守中归一,抱朴守中归一,现在打坐也是,为什么要守中?

    梁冬:你练琴的时候你会先要先定吗?

    李家安:我们是这样,按照传统的要求,因为弹琴,你看我弹琴,为什么它有这个力量。我们这个力就跟打太极拳一样的,这不是故弄玄虚的,然后你打太极拳你浑身较上劲了,然后你说你这个力量,比如说我们讲浑身有十分力气,然后你身上已经较掉了六分到七分了,那么这里只有三分力了,然后恰恰是全部都松掉,然后把意念集中在丹田,然后这个时候你发出来的力,就在你发出来的那一点上,就是所有的力都集中在那儿,所以我们弹琴也是,半坐,呈现这种自然的,而且自然的音是最美的,你看我现在这个是自然的。(拨琴弦)手没动哦,如要我不自然了,不好听了,是不是?它就不好听了,是不是?那么自然,你说老天爷造我们跟它,就是自然的东西就是最美的。所以这个弹琴的时候怎么弹,我说你别较劲,就是很放松的就好听了。然后你较上劲了,就不好听了。张牙舞爪的肯定就不对了。

    梁冬:所以谈恋爱也是这样的是吧?这两个人恋爱要是中间有畸心,这个爱就谈得不好了,所以弹琴者,弹情也。也是谈恋爱的情,是吧!所以呢,要自然。

    李家安:我们的音乐呢就是我们中国音乐,我们是五行生克匹配法的,是五行法的。所以说,为什么有的音乐听起来哀伤,有的听起来你高兴,像《梅花三弄》生发,然后《高山流水》的壮美,这是我们自己的体系,我们是五行生克法。

    梁冬:这个事情很有意思,到底是什么样的音乐,入哪个系统,调动人们的什么样的情绪呢?重新发现中国文化太美之《国学堂》,马上和大家一起来分享。

    国学堂记:伏羲创造古琴音律,开创了一种沟通天地的方式,而音律的变化与共振,同样是对自然频率的感受和体现,那么五行相生相克,音乐究竟是怎样的属性?音乐真的可以调养身心吗?《黄帝内经》如何看待琴乐与健康?《国学堂》上古礼乐中的人生智慧,下节娓娓道来。

    梁冬:追求天人合一,提高生命质量!大家好,欢迎来到《国学堂》,我是梁冬,梁某人。这个节目是由天力士和我们一起来共同呈现的,那刚才呢李老师和我们讲了一个很有趣的话题,说由于中国古代是有所谓的五行的观念的,宫商角徵羽,也是融入到五行当中的。悲和愁这种情绪一定和秋天有关,那对应是音乐是和哪一个乐呢?

    李家安:因为商就是代表音乐了,所以音乐总体的来说,如果音乐跟其他的行当来比,音乐是属于金商之向,是属于水向。音乐为什么能感人呢?因为它是流动的,因为水是无孔不入的,它有渗透性,是不是?然后我们的心着急了,着急了我们是不是心就上火了?然后水补进去,水火既济,所以听到音乐,人听了舒服,动物听了都舒服。

    梁冬:这的确是这样的。我觉得很多人都发现自己的焦虑啊、恐惧啊、其实呢,用音乐疗法呢,是非常有效果的,而且呢它的确在生理上带来改变。它可以,你刚才讲到水火既济,它能帮助你把那个气沉下来,但是我们刚才讲的这个事情,有没有哪些中国古代的乐曲,是因为入了肺经的,所以就特别地悲伤?

    李家安:入了肺经的,你比如说像《忆故人》,那么《忆故人》大家听听。

    梁冬:你说中国古代好像伊尹他们那个年代,是用五种味道来调和五味嘛,让我们的脏器处在一种平衡的状况里面,那么弹琴是用五音来弹的,其实是一致的。我曾经听过,有一个朋友跟我讲过,他说连读书都是有阴阳的,比如说用农历的话来说,阳日,单日叫阳日,初一、初三、初五,这个叫阳日,是可以读史的,阴日这一天能量比较低的时候,可以读经,《孟子》、《孔子》,你觉得生机的勃发诸如此类。所以呢,中国古代的人,是不是也是说,在自己情绪比较低的时候他可以用哀愁的音乐来强化这种情绪,当然了,他也可以说,主力有力地弹一些欢快的曲子,做治疗用,让自己没有那么惨,或者当自己这一天可能阳气上浮,亢奋的时候呢,再弹一个缓慢一点的曲子,让自己的能量再下沉下来。你也是这样的吗?

    李家安:这个是有的。这个在中国古代的历史上,我们去看修身理性,它本身就是它的……就是它的命中注定的它的功能,就是修身理性以返天真。所以我们修身理性调节我们的身体,调节我们的心性,然后,以返天真,回到我们原来的生命的那个本我,咱们说佛教也好,道教也好,回到那个本真。那个本真是什么呢?是我们最智慧的时候。

    梁冬:《黄帝内经》里面一直讲,阴阳二十五人啊,其实总体上是五种人,金木水火土五种人。我听说的一个版本,就是说其实每一个人都有偏性的,比如像你我都是偏土格的人,你是偏金土的,我是偏火土的。刘力红老师说过,他说,现在啊,真正高级的针灸啊,叫五行针法,它在给你治完病以后,最后收关之作,都是在你,比如你是土格的人,会在你土的脾经或者胃经上面的原穴取穴,做最后的收官。换句话来说,他讲什么呢,就是说每一个人都有天性,那么你的音乐呢,是可以帮助你补的,用针灸补,用音乐补,用味道补,用读书补,用颜色补,那都是手段。

    李家安:是的,我们那天讲的,有一个朋友多少年做生意,长时间就压抑,而且气色不好,就是那天也是不经意当中我们在一块交流,我就弹《梅花三弄》,弹得那边排气,蹦,咚,她老婆就在这边流眼泪。然后弹完了,他老婆骂他,你小子真没出息,我说这就对了,这说明他那畅通了。因为《梅花三弄》这个曲子,它是生发,它生发,然后他就通了。这个东西不是牵强的,就是说印证了古人他所谓讲的宫商角徵羽的,一个调五脏六腑的,调五脏,调五器的一个关系,它这是实实在在的。

    梁冬:很多朋友都知道,就是所谓的五行,它其实更多的状态呢,它不是一个物品,它是一种状态,它是一个频率共振系统。我们的身体呢,也是由一系列的,每一个脏器、每一个器官、每一个细胞的颤动所形成的一个振动系统而形成的。当我们理解这一点的时候,我们就能理解为什么药这个字,就是中药的药,这个繁体字的药,下面是个音乐的乐。原来啊,音乐真的是治病最好的一种药,它不光是治灵魂上的,而且更是调身体上的。

    李家安:可以。

    梁冬:好,我们稍事休息。马上继续回来,重新发现中国文化太美之《国学堂》

    国学堂记:音乐在五行中居于水向,流动的特质带来无比的愉悦,而琴乐的收敛与生发,同样也影响着身体的频率与共振。音乐如何令我们开启智慧?《平沙落雁》表达了怎样的精神?演奏古琴有哪些礼仪?如何进入琴与人合一的状态?《国学堂》,上古礼乐中的人生智慧。下节娓娓道来。

    梁冬:重新发现中国文化太美,大家好,欢迎继续回来到《国学堂》。刚才呢,跟李老师讲到这个宫商角徽羽,它的能量跟自己内脏的五个系统之间的呼应关系。我相信天上金木水火土五星也是如此的,有人说啊中国文化是一个乐的文化,也是一个开智慧的文化,很多人都说这个小孩子蒙昧,扎两针呢,开智慧了,三魂七魄找到位置了。或者呢,透过调脾胃,吃一些东西,智慧开了,但是我也听说呢,其实在中国古代,真正开智慧的其实是用音乐来开。

    李家安:音乐它本身的里面的文化内容,是吧,那么我们有五情的属相,刚才我讲,有《流水》,有《梅花三弄》,有《忆故人》这些等等等等,有五情的属相的曲子,是调动了我们的五情,所谓的修身,修身体;理性,调理我们的心性,是吧?那么这些都调理好了,到一个最佳状态了,然后我们的智慧最高,就聪明了,就智慧了嘛,所以智和慧是什么?慧是一种潜意识的……

    梁冬:释放。

    李家安:哎,一种释放,智可以说是一种理性的东西,所以说有智和有慧它是不一样的。所以智慧都有了,你看你还……你的生活、你的工作、你的所有的人际关系,所有的社会状态,你会很游刃有余地去完成。所以说,古琴是修身理性的一个工具,也是行圣贤教化的一个工具。它为什么呢,抒发你的心性啊。比如说你的情感,你得到抒发了,你写一首诗,你拿来唱,是不是调剂了你的心里面的一些不快。

    梁冬:你弹琴的时候自己会吟唱吗?

    李家安:有,然后这是一个,再一个在弹这个曲子的过程当中,这个曲子它的文化内容给我们的……

    梁冬:暗示!

    李家安:暗示和教化,是吧?你比如说《平沙落雁》这个曲子,他是以“雁”喻世,以“雁”喻人,因为雁它都有那种美好的习性,雁呢,忠、勇、仁、智、信,是吧?他当然是……

    梁冬:怎么讲?你普及一下。

    李家安:雁,就是说古代文人呢,就是把这个雁寄托着很多美好的东西,因为雁它美丽的,它的羽毛很美丽,是斑斑驳驳的,很漂亮,然后它很美,然后雁的嘴巴和爪子,又是另外一种颜色,你就看那个雁很漂亮,然后雁呢,它飞得高,所以有鸿鹄之志,是吧?有远大的志向,然后它飞得远,也不知道飞哪去了,是吧?飞得很远,有很多很多,包括……

    梁冬:你跟大家解释一下,为什么雁有五德。

    李家安:雁呢,它有五种习性,就是我们现在讲的忠、勇、仁、智、信。忠诚的“忠”,雁呢,它是择一而终的,就是它夫妻两个人匹配起来以后,这一生不离不弃的,如果其中有一个失去伴侣的那个雁,它再也不会再去找别的了。

    梁冬:啊,真的?!

    李家安:嗯。这个是我看过的那个故事和包括Discovery频道介绍过这些鸟的情感,(然后)这个是择一而终。然后,“勇”,以死抗敌,那个雁啊它敢于斗争。然后,“仁”,见食相呼,见到吃的东西,它招唤同伴一起来分享。“智”,衔芦领群,然后那个雁它迁徙的时候,它要飞得很高,飞到那个老鹰都到不了的地方,它要躲避这个敌害嘛。所以说,那个头雁飞起来,它很费力呀,因为上面的那个气流,阻力很大嘛,所以它去找一个芦柴的棍子。

    梁冬:在前面?

    李家安:含着。

    梁冬:把空气破开?

    李家安:对,破开。(然后“信”,就是信誉的信),来去守时,因为它到时候就走了,到时候就来了。所以说雁的这五种习性也是我们人类要仿效的,所以说这个曲子,要讲教化,它就是通过这个雁给我们启发。

    梁冬:这个曲子如何体现这种教化的呢?

    李家安:嗯,它是这样的,就是,当然这个曲子很完整。

    梁冬:平沙落雁嘛。

    李家安:我们首先一个,它是所谓的轻微、淡远,然后安安静静的远处沙滩,然后层栾、暮霭,大雁缓缓地飞来,飞来然后在这个沙滩上,各种形态,各种形态,然后通过这个呢,把我们的心绪先收回来,然后在这个曲子里面去体验到雁的各种形态,它们飞鸣食宿,它们的见食相呼,然后它们包括夜晚那个孤雁,它是孤了嘛,怎么办,我没有家庭了,我希望大家过得更好,所以这个孤雁,它就主动去担任警戒的任务。(平沙落雁古琴曲演奏……)

    梁冬:平沙落雁,唉,这个受过一些音乐教育的人都知道,这个音乐,它不能象一个文字,像是写故事,这一段说什么,说明什么,它警报了吗?呵呵,不是的……

    李家安:不是的,呵呵。

    梁冬:它是一种情绪,你是融汇在这个当中。其实有些时候呀,有一些这些体验的一些课程,帮助我们说在某个情形之下呢,让自己成为另外一个角色。是不是你们在弹琴的时候,弹着弹着也觉得自己就像一只雁一样?

    李家安:是。

    梁冬:有没有这种感觉?

    李家安:有,一些青年琴家我就形容,当然这个不是说不好,因为他太投入了,太投入了,他弹的这个……(音乐)……哎哟,那种我看了以后,虽然看到他那种投入,我都被吸引,因为他就(沉浸在音乐中)……

    梁冬:感觉自己就像只大雁。徐文兵老师也讲过一个事情:他说呢,为什么太极拳不能叫太极广播体操呢?当你在做这个体操的时候呢,你是用你的意去导引你的身体的。但是有些时候,当你用气来动的时候呢,它是自然而然的。

    李家安:对。

    梁冬:就起来了,是吧。所以如果我们在弹琴的时候,因为这个雁上身啊,自然而然的松毛松意呀。这个,这个毛就开始展开了之后呢,你突然发现你想飞起来的心都有,这个时候呢,你就会突然感觉到,你开始进入了另外一种时空的状态。

    李家安:是,对。

    梁冬:所以我很羡慕你们会弹琴的人,就是说你们拥有了更加丰富的更别样的人生。如果有机会的话呢,我也建议所有电视机前的朋友们呢,哪怕你不去弹,偶而听一听的时候,听进去了,你就发现,其实,你不用花很多钱,到全世界去旅游,你只要在那里“身未动,心已远”。好了,感谢大家收看今天的重新发现中国文化太美之《国学堂》。谢谢!下期预告:古琴有哪些独特之处?古琴如何影响我们的心性?琴乐之中如何窥见人生智慧?古琴音乐大师李家安,带您穿越时空,重回上古礼乐的至上境界。敬请关注《国学堂》上古礼乐中的人生智慧第三集——慧眼识琴。

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