国学堂20120603 梁冬对话陆致极 第四讲 黑箱里的东方文明
20120603 国学堂—梁冬对话陆致极第四讲
本期主题：黑箱里的东方文明
主 讲 人：陆致极
主 持 人：梁 冬
播出时间：旅游卫视 2012-06-03 21:45-22:30
梁冬：追求天人合一，提高生命质量。大家好!欢迎收看《国学堂》，我是梁冬，梁某人。在过去几期我们请到了旅居海外的学者陆致极老师和我们一起来分享了中国命理史的研究。
画外音：陆致极，复旦大学中文系硕士，美国伊利诺大学语言学系博士，著有《计算语言学导论》、《中国命理学史论》、《又一种“基因”的探索》等著作。
梁冬：在上一集的时候呢我们讲到了从先秦一直到宋这样的发展过程。从今天开始呢我们一起来分享一下从宋以后，中国的命理学是如何发展的。
陆致极：从宋以后，就是我刚才谈到一个很重要的人物，就是徐子平。他对整个命理的模型、模式做了一个很大的变化，一个主要的变化就是说年月日时，以日为核心来研究这个结构，那么从还有一个方面，就是他采取的是正五行，而不用纳音五行。当然徐子平本人还是一个传说中的人物，那么后来就出现了一本书叫《渊海子平》。
梁冬：那个时候的算命有哪一些的命理？就是有哪一些的门派呢？方法呢？
陆致极：那么我刚才讲，就是说我们简单地讲，我是这样称呼的，唐代我们称它为古法模型，是一个古法时代。从宋代以后，宋明我称它为今法时代，今天的今，今法时代形成了一个模型。它实际上是把物生命化，有人物化，两个方面。当时呢就形成了一个基本的论命的方式。那么从《三命通会》开始以后，这个命理学出现了……在我看来就是说出现了很多分支了，不同的人从不同人角度去丰富原来有的这个模型。比如说在明代有一个叫张神峰，他写了一本书叫《神峰通考》。他认为这个八字它叫一定要有病，就是八字本身不能平衡，如果八字是平衡了，那么你运加上去，不就不平衡了吗？所以他认为要有病，然后呢有药。比如说八字里面有药，或者时间里面有药。那么有病有药才是好命。如果无病无药，他不认为是好命。当时还有一个人是清初的，叫陈素庵，他写过一本《命理约言》，他就反驳，他说好像一定要有病才是好，那无病为什么不好呢？如果天生就是综合的、平衡的，有什么不好呢？后来在命理学中就形成了不同的主张，通过不同的实践提出不同的方法。所以可以说从明代以后，整个清代一直到民国，实际上形成了不同的方法。几本代表著作就是有个进士，清代的进士叫沈孝瞻，他写了一本命理学的笔记，然后后人把它整理出来了，叫《子平真诠》。这本书它谈格局，怎么从格局的角度去分析这个八字的结构。
画外音：沈孝瞻，清代乾隆年间进士，书房派八字理论家，主要着重于命理学的理论研究。《子平真诠》由沈孝瞻所著，解释了《渊海子平》的核心理论，使原始命学不再因为论述简明而引起歧义。全书行文毫不婉转委曲，句句直指要害，论述精辟有力，使命学避免玄学和不可知论的桎梏，走向了更加有核心、有重点、有条理的分析方法。
陆致极：还有一本很著名的叫《滴天髓》。
梁冬：嗯，这本书刚准备问的。
陆致极：你提到过。这本书它主要是从比较高的一境界，据说这本书是刘伯温所写。这本书它又把八字命理的研究方法拓宽了，它就是说讲了许多特殊的形象、特殊的组合怎么去认识，所以说整个清代，从明代到清代，八字命理学得到了一个很大的发展，往往很多是文人去参与的，所以当时也称有书房派，同时也有江湖派。所以说当时不同的流派互相……在我看来实际上是不同的角度去研究，它们可以相互补充。
梁冬：诶，你说的这个命理学呢主要是四柱八字嘛，那我还听说有一种东西叫奇门遁甲，这个东西是什么呢？在你的体系里面，它是个什么样的角色？
陆致极：奇门遁甲。因为在中国古代，因为它比较早。在中国古代有不同的数术的方法，那么奇门遁甲是早期的，它主要是指方位，就是说指空间(和时间)的一个情况，跟这个八字没有太多的联系。
画外音：奇门遁甲是中国古老的一种数术，是珍贵的传统文化遗产。很据《古今图书集成》记载，奇门遁甲起源于四千六百多年前，轩辕黄帝大战蚩尤之时，传说黄帝获得上天所赠天篆文册龙甲神章，制造了指南车，打败了蚩尤，并把龙甲神章演绎成兵法十三章，孤虚法十二章，奇门遁甲一千零八十局。后经周朝姜太公、黄石老人，至汉代张良将其精简之后，变成了现在我们看到的奇门遁甲。
陆致极：因为中国的数术其实有很多，那么都是在发展当中有些兴盛了，就研究下去了，有些呢就慢慢消失了。那么八字命理呢，因为它在我个人看来，它跟其他的数术有不同的地方，因为如果说我们把其他的数术称为术，那我认为八字命理实际上是学。为什么这样讲呢，因为它有一个……它不是一个经验的规则，而是它在经验规则之上有一个推理系统，他是根据理论的推理然后再来指导分析，所以我觉得在中国的数术当中可能八字命理学它是一个高峰。它既是后起的也是比较成熟的。
因为它产生在中国的封建社会成熟的时候，因为唐宋……唐代是中国封建社会鼎盛时期，他正是在鼎盛时期以后所产生的，当然它也有鼎盛时期一些基本观念。在这个八字命理的运转当中，它特别强调的是平衡。
画外音：陆致极老师认为：周易的核心是强调“变易”变是万物之源，是新兴力量战胜腐朽势力，而八字命理所强调的是“制衡”，是如何保持运动中的平衡状态，这个保持稳定追求平衡的重要特征，正是我国封建社会经过其鼎盛时期后的时代要求和现实的反映。
梁冬：它的后来又是怎么样在海外有些什么样的流变呢？我觉得可以大家一起和陆老师请教一下。稍事休息，马上回来从新发现中国文化太美之《国学堂》。
追求天人合一，提高生命质量，大家好，欢迎收看由天士力集团冠名播出的《国学堂》，我是梁冬梁某人。刚才呢跟陆老师讲到一个话题，就是呢八字命理这个事情发展到民国的时候就已经相当相当地成熟了，可以说百花齐放，民国的时候，因为你到海外去做研究嘛，你肯定也对香港、台湾的有一些研究。
陆致极：对。如果我们说往往……事物的发展往往是分、合；分、合。那么我们可以讲宋代开始……宋元时期一直到明代是一个合。就是说把它形成，然后到了清代呢，又是一个分，就是各走各的。
梁冬：学派。
陆致极：各种学派。到了民国时期实际上又一个合。那个合因为因为什么？古书的年代比较就久远了，那么那个语言也发生了变化，所以民国时代出现一般来讲有三个代表人物，一个是徐乐吾先生，一个是袁树珊，还有一个是韦千里，那么其中这三个人在我看来，可能徐乐吾先生对命理学的贡献最大。有一个叫潘子端的一个人他就把荣格的心理学跟八字命理学交融起来。
梁冬：荣格就是提出集体无意识，强调……而且荣格他作为一个佛洛依德的学生，精神分析法……他发展了精神分析法。他把精神分析法和东方的哲学，包括禅宗的很多东西进行了交流，发展出了他的全新的人格的分析方法。这个东西呢……后来他的学术思想又重新传回了中国。虽然他是一个受东方影响很大的人，他又传回了中国。刚才你提到这位命理师，他又把中国的命理学的这些……
陆致极：跟心理学联系在一起……
梁冬：和心理学又结合到一起了。你认为现在这个海外的命理学研究的主流方向是什么？
陆致极：台湾有一位梁湘润先生，他今年83岁，他写过几十本书。梁先生他自己也有一个主张，蛮有意思的，他认为命理学的发展有它的一个大周期、中周期和小周期。所谓大周期大概要三百年，就三百年……其实在明代，我们从《三命通会》上面可以看到，它所引的书不下几百本，但是今天我们都看不到了。所以说好多研究的成果，或者研究的东西，在随着时间的流逝都消失了。
梁冬：所以我们历史总是重新的若干次的发明车轮。
陆致极：就是又在重复。所以他说现在能够通过三百年这个大周期的其实寥寥无几。除了我刚才讲的《三命通会》的万民英，除了就是说《渊海子平》，还有《神峰通考》，还有《滴天髓》，还有《子平真诠》，大概就这么五、六本书。
梁冬：有点意思，那这个命理学又和姓名学有关系吗？
陆致极：因为我是搞语言学的，因为搞语言学呢无非就有文字、音韵、训诂。作为中国的小学，就由这三方面来组成。因为我搞语言学或许更多地从科学的角度或学术的角度来看这个问题。这样说，因为文字本身是约定俗成的，而文字本身又是演变的，所以我的姓名学怎么说，我很难认同。为什么很难认同？因为这个字形啊，因为姓名学依据的就是你姓名的几个字按照它的笔数来看有利无利。那么既然这个文字本身是演变的。请问你到底是用的是金文呢？或者再早的甲骨文呢？你还是用的是楷书呢？还是用的我们现在的印刷体呢？等等……我觉得我不排斥，如果你把阴阳五行扩大，那我们所有的周围的任何现象都可以从阴阳五行方面去解释；去对应，但是有些是不是有些牵强附会了。这是我个人的意见，我也没有做过深入的研究只是我略知一、二以后，我发现跟我的学习的文字学、音韵学、训诂学，就是文字的发展觉得好像不一定能够符合。
梁冬：这个事情很有趣，那刚才我们就是很粗略地，跟随者陆老师呢把这个中国命理学的发展从上古一直走下来，很粗浅很快速地就过，但是我觉得作为一个学者，他一定在研究的过程当中是有一些感受，到底这个东西科学还是不科学，到底有什么东西是值得我们汲取的，值得我么研究的，什么东西现在看过来就已经是很不靠谱的呢？在我们的最后一节里面呢，我想和大家探讨一下，稍事休息马上继续回来，重新发现中国文化太美之《国学堂》。
追求天人合一，提高生命质量，大家好!欢迎收看由天士力集团冠名播出的《国学堂》。我是梁冬梁某人。其实哦，在这个中国命理学的发展里面呢，可以说是一直都来自于《黄帝内经》里面的八个字：“法于阴阳，和于术数”，是吧？上古之人都是这个样子的，但是呢，演变、流变有那么多的门派，有些东西呢昙花一现，有些东西呢又穿越时空来到了现在，有没有一些东西值得我们汲取的经验和智慧呢？
陆致极：我研究这个中国命理学，其实我带有一个目的，就是我想了解中国的传统智慧到底有哪些特征。比如说，它这个命理学所体现的传统思维，它的思维方式首先是天人合一。它是把天作为一个大宇宙，人作为一个小宇宙，然后来讨论人跟天的关系。
梁冬：什么叫天人合一？
陆致极：那就是说……刚才讲的天是一个大宇宙，人是一个小宇宙，那么小宇宙跟大宇宙之间，要按照宇宙的自然的规律去认识它。
画外音：“天人合一”的思想概念最早是由庄子阐述，后经汉代思想家、阴阳家董仲舒发展为天人合一的哲学思想体系，并由此构建了中国传统文化的主体。“天人合一”是中国古典哲学的根本观念之一，与“天人之分”说相对立。一般认为“天人合一”有两层意思，一是天人一致，宇宙自然是大天地，人则是一个小天地。二是天人相应，或天人相通，是说人和自然在本质上是相通的，所以一切人事均应顺应自然规律，达到人与自然和谐。老子说：“人法地，地法天，天法道，道法自然。”表明人与自然的一致与相通。汉儒董仲舒则明确提出：“天人之际，合而为一”，成为二千年来儒家思想的一个重要观点。在中国思想史上，“天人合一”是一个基本的信念。季羡林先生认为：天，就是大自然；人，就是人类；合，就是互相理解，结成友谊。西方哲学试图以高度发展的科学技术征服自然，而东方先哲却告诫我们人类只是天地万物中的一个部分，人与自然是息息相通的一体。
陆致极：比如说春天了我们应该怎么办，夏天了应该怎么办。就是说你要顺应自然，达到所谓天和人作为一个同处的，一个共同节奏的这样一个……
梁冬：同频共振。
陆致极：所以天人合一，其实在这命理学中实际上体现的比较明确的。我就刚才讲了，我们论命的过程当中，实际上把人——物化了，就是作为一个生物，自然当中的一个生物，他在什么样的条件下它才能生存，它才能过得更好，同时又把自然物，又生命化了，就是说这个物在什么样的条件下才能表达它的情绪。所以通过天人合一，通过这样的一个，去寻找这样的一个自然规律来解释一个人生，或者来分析一个人生的过程。所以我想，天人合一是一个很重要的特点。其次，比如说我们在看待事物的时候，跟西方不一样，就是说中国人强调整体，而不是说强调个体，就是说我们从整体的方面去认识它。而且特别强调的是功能，而不是一个结构，因为西方他在认识的时候，它就说我要看得见，我要望得见，我要能够感觉到，但是我感觉不到我可以借助于工具。但是我们现在讲的气你只能去感受，但你可能看不见，摸不着。
梁冬：对，我们说杀气腾腾，喜气洋洋，怒气冲冲。
陆致极：那么看不见不等于说没有。所以中国认得角度是怎么去研究的，我们研究对象太复杂了，等于说是一个黑箱，我们是通过输入比如说输入出生的时间，输出就是它的生命活动的过程，我们去通过输入和输出去猜测黑箱里的这个机制，那么所以这个机制只要是从功能上去猜测它。所以命理学说到底，它就是去寻找出生时间，跟它的实际人生轨迹之间的一个对应关系，所以它主要是从功能出发的，是从整体上出发的，并不是说我们用了望眼镜，或者用一个显微镜，显微镜能够观察……就是说我们可以把它看的见摸得着，所以因为它太大了，所以它是一个黑箱，所以这也是中国……这个传统思维当中的一个很重要的特征。那么再下面，我们也可以讲，它也是用所谓“取象比类”，它是作为一象，然后去对应现实的关系，所以它不是用一种纯粹的概念，或者说纯粹的逻辑，因为西方科学它……
梁冬：抽象化了。
陆致极：它往往是要求符合形式逻辑，符合一种概念的推理，但是中国往往是用比喻的方法来进行分析，进行解释。
梁冬：所以你看中国古代的庄子、孟子、韩非子，他都是讲一个故事，有一个鸟又怎么样了，一只鱼又怎么样了，一只雀又怎么样了，然后呢人世间怎么样了，但是你看西方哲学书啊一大本，很大一本你看不下去的啊，哇，从这个到那个，那个到，每个性，每个特征，一层一层推。
陆致极：那么刚才讲了，就是说我们主要中国人因为中国的文字，所以我们除了逻辑思维之外我们还有很重大的一个部分很重要的部分，就是形象思维，所以它往往用象来进行推理。汉字它是一种形象，那么我们的大脑左右之分，一半是管逻辑的，一半是管形象的，那么有逻辑同时又有形象，或许可以使中国人更聪明一些，它两个大脑(大脑的两个部分)两个部分都能进行那个刺激和发展。那么再下面我们可以讲，因为是个黑箱，所以在八字研究当中体现出一种多视角的方法。实际上在明朝以后，清朝的发展实际上是开辟了不同的视角，去认识这个黑箱。你可以从这个比如说日主跟环境之间的关系，你也可以去分析这个八字结构当中的主要部分，主流部分和非主流部分的关系，就是实际上这个不同的流派不同的学派，实际上他们是不同的视角，但是往往人们看不到，因为为什么，中国人它的文字，它的术语往往是同一个术语，所以往往我们研究的人，包括我自己花了好多年的功夫，都好像不得其要领，老是在这个里面转，在这些术语里面转，后来为什么我要写这本书？实际上就是因为我发现如果我们把历史的发展过程讲清楚了，那也就是把各个视角的产生，和它的主要内容讲清楚了，才能真正了解这个八字命理学它现在的具体的内容。实际上它是一种多视角的方法，这个方法跟西方人不一样，西方有一个叫“库恩”的，他提出“科学的革命”。
画外音：《科学革命的结构》一书，由美国科学史家，科学哲学家库恩所著，作者从科学的角度探讨常规科学于科学革命的本质，第一次提出范式理论、学术共同体、常态、危机等概念，提出了革命是世界观的转变的观点，深刻揭示了科学革命的结构，开创了科学哲学的新时期，本书是研究科学史和科学哲学的重要著作之一，它的出版，在西方哲学界、社会科学界乃至科学界都引起了巨大的震动，形成一股世界性研究潮流，开创科学哲学研究一个新的方向。所以，有人将其列为本世纪最有影响的五本科学哲学著作之一。
陆致极：他认为科学是一个酝酿……这个积累，然后到某一天突变了，突变它成为革命。
梁冬：比如说牛顿和爱因斯坦之间的关系。
陆致极：对。牛顿有他的……牛顿的力学体系，那么在牛顿的体系当中，时间是绝对的，空间是绝对的，物质是绝对的，等等。但是就到了爱因斯坦他就做了一个大的变化，时间和空间跟这个速度有关，所以说时间也可以是可变的。那么这样在西方的发展当中，它叫paradigm(范式)，就是一个范式，就是说他的所谓革命就是建立一个新的观察点，把旧的抛弃，树立一个新的观察点，或者说把旧的组合起来，形成一个新的观察点，然后慢慢慢慢发展，发现这个观察点，这个范式不适用了，我们就把它摧毁，用新的事实，新的积累，树立一个新的观察点，或者新的范式。那么如果它通过这个方法他就认为科学实际上是积累、突破、突变，然后(再)积累。但中国呢，实际上是同样的，它往往用同样的术语，在谈自己不同的东西，因为你可以看到这个儒家，比如说《易经》到今天为止，给它注解的人不下几千家。那么每个人实际上到后来……
梁冬：都在讲自己的东西。
陆致极：想自己的东西，我怎么去认识，但是他不说，我从新来建立一个体系，他只是说我在原来体系当中，我经过我的解释，它实际上具有另一种含义。所以中国往往都会出现，六经注我，我注六经。我们学习起来就有很大的困难，就是往往同一个术语，其实讲的是不同的内容，那么我做这个工作，目的就是通过历史我就把各家其实他们自己的认识展现出来了，而只有通过历史你才能展现出来，那么这样就帮助我们可以认识它的发展过程。
梁冬：我问一个坚硬的货呵(尖锐的问题)、就是说如果有些朋友呢想去命理这个事进行批判……批判，然后呢说，我先学习一下，他怎么批判呢？从哪个方向开始入门比较好呢？
陆致极：我想如果你要批判，那这是一个前提，任何事情你要去批判它，但你先去了解它。我记得发现哈雷彗星的哈雷，他资助了牛顿，他的那本书实际上是哈雷资助下出版的，当他知道牛顿好像，你怎么会相信占星术？牛顿本人是对占星术有研究的，那么他觉得很奇怪，但是牛顿回答他：“哈雷，是我研究了它而不是你”所以我觉得一个前提就是说，你要去批判，你首先要把它弄懂，知道他是什么东西 然后你去批判，这个观点我很赞同，既然你要批判，那你就要去熟悉它。
梁冬：了解它……
陆致极：你要去了解它。
梁冬：那怎么开始入手了解呢？
陆致极：那么就是说你得把中国古代的文献一本一本，你要下功夫去研究。
梁冬：哪几本是必读的呢？
陆致极：那，就是说……从古代来讲，有《渊海子平》、《三命通会》、《子平粹言》、《子平真诠》、《滴天髓》、《神峰通考》就是有一系列书，就至少这些代表作你要学习，学习以后那么你来分析，看看哪些是有道理的。但是光学习还不行，因为它本身是个实践的东西，你还要用大量的案例去验证。那么这里有一个很重要的观点，我个人认为，就是你不要采取全盘肯定也不要采取全盘否定，你还是细细地读，然后用大量这个材料来印证，看看到底哪些是管用的，有道理的，哪些是没有道理的，是贴上去的，并不反映客观规律的，所以说，我想这才是一个认真做学问的一个态度。
梁冬：在节目结束之前呢，我想请问您一个比较关键的问题，就是一个人，如果他的命生出来就不太好，运也不太好，那么他是否可以通过后天的努力去改命呢？
陆致极：要在于自己的努力，通过自己的努力去改变你的现状，通过自己的努力去提高你的精神世界，这样才能使你的人生活得有意义。
梁冬：在节目结束之前，我跟大家分享一下我自己的感受。一个朋友这样说，他说：一个人你出生的年代你决定不了，你的父母你决定不了，你出生的地点决定不了，基本上在你懂事之前的许多事情你也决定不了，但是当你明白一些道理之后，你可以选择你的朋友，你可以努力地去改变你的习惯，增加你的知识，同时呢，改善你的生活的方式，也许呢你可以有大概不到百分之二十的对自己生命的改变的可能。那我觉得这也看来是对的，稻盛和夫先生也说过：人生是由业力和愿力所构成的，业力是过往的种种业以形成的障碍，我们称之为业障，啊!而愿力呢？就是你洗心革面透过实践，justdoit,然后你去做，最后达成的一个综合的一个结果，不能改变的去认同它，能改变的我们去努力地话呢，人生就是还是孔子那句话——知天命，尽人事。就可以了，是吧？
陆致极：对。同意这样的看法。
梁冬：谢谢陆老师，也谢谢所有的朋友。
下载 国学堂 20120603梁冬对话陆致极 又一种“基因”探索第四讲黑箱里的东方文明.mp3
下载 国学堂 20120603梁冬对话陆致极 又一种“基因”探索第四讲黑箱里的东方文明.f4v
查看 201205 陆致极：又一种“基因”探索 系列
返回列表页 百拇医药网 杜义华 2014年