国学堂20120916 梁冬对话曾维范 第四讲 世间万物皆有灵
20120916国学堂—梁冬对话曾维范第四讲
本期主题：世间万物皆有灵
主 讲 人：曾维范
主 持 人：梁 冬
播出时间：旅游卫视 2012-09-16 21:45-22:30
梁冬：追求天人合一，提高生命质量。大家好，欢迎收看由天士力冠名播出的《国学堂》。我是梁冬梁某人。最近我是太愉快了，跟曾维范老师，这是过去几期呢，一直和曾老师呢聊到……从陶瓷聊到玉；聊到饲料加工；聊到这个人工食品化学合成。曾老师，你好，今天依然请到曾老师，跟我们一起聊这个话题哟。
画外音：曾维范，景德镇国家用瓷研究所所长，中国北京奥运会官方电影制片人，北京奥运会开幕式的顾问。
梁冬：曾老师发现，其实呢这个水和水是很不一样的。就像原子，就是碳原子可以变成铅笔也可以变成金刚石或者钻石一样。其实呢，水，它的不同的分子结构会令到我们的身体完全不同的反应，事实上来说，水里面所不光含的物质，更有能量和信息。
画外音：水乃万物生命之源，水不仅是自然界存在的一种物质，更神奇的是，水承载着生命所需的各种能量，传递着生命成长过程当中的各种信息。中国古人在宋之前，讲究陶瓷如玉的境界，表面看似对陶瓷工艺的极致追求，实则是遵循先辈生命经验的一次次伟大科学实验。遗憾的是，由于外来文化的影响，元以后，陶瓷过分强调器形的追求，自身逐渐丧失了与水的对话，焕发水之生命的基本功能。千百年后，一位名为曾维范的中国陶瓷专家，开始了他漫长的焕发陶瓷生命的研究之路。
梁冬：中国古代的人是把玉石粉掺到了釉里面，做到陶瓷的这个器皿里面，从而改变了水的结构，是吗？
曾维范：对，那从它的结果跟从他们所选的那种原材料产地，以及从它的产品这种外观，我就判断他们肯定是用了。那我就去试。
梁冬：你就在那个国瓷研究所，你在国瓷研究所嘛，开始在做这个试验。
曾维范：我就开始做试验，从02(年)开始进去，到了05年，我想法就定了。就是如玉是代代相传的一个追求，我觉得，我给上级写了个报告，就是说如玉才是国家用瓷的未来方向。我就定了这个方向，我用过白玉，用过青玉，用它来做釉，出来的东西呢，基本上吧都有很强的功能，像这种杯子。
梁冬：这就是你们用那个方法做的那种杯子。
曾维范：对。我们用，开头我们直接用玉粉，后来我又发现，其实像翡翠……中间一点点翡翠，外面一大块都是石头，这个石头的成分跟里面中间的成分是一致的，它只是出来……从地壳里出来以后，它形成过程中间的……凝固过程中间的温度跟压力不一样，最后就变成不同的东西，结构不一样，成分一样。
梁冬：有用吗？
曾维范：所以，我就拿它的外皮来做。
梁冬：就是玉旁边的那些石头。
曾维范：对，对。所以我那天在开玩笑说，将来玉也可以人造，你懂得它的结构，懂得它的内容，想个办法它就能人造啊，这并不是难事啊。
梁冬：哎，我问你，我请教您一个技术问题，黄金可以人造吗？
曾维范：不行。它这个是一个最基本的元素，到现在为止，说要造元素，我还觉得说，是一个……要崩解这个元素可以，原子弹，但是要造这个元素出来，恐怕还不行。
梁冬：你们有没有做过一些比较更容易量化的实验，比如你说这个东西装了水之后喝起来这个口感很好，我有时会觉得它是一个心理暗示。你有没有做到……比如说，直接拿这个东西装了水之后，插一根梅花，同样一个梅子摘下来的，同样的水……
曾维范：哦，这个试过太多了，这个试过太多了。就是插花呀，养鱼呀，如果你拿这个水去浇任何这里的值物，三天之后你可以，你会发现，它的那个纹路呀，开始清晰，该绿的绿，该白的白，该深的深，该浅的浅。
梁冬：就植物啊？
曾维范：植物。然后你把它放到金鱼缸里，你会发现……
梁冬：就把这个东西放到金鱼缸里？
曾维范：对。你会发现金鱼很快的它的表面上的、那种体表上的颜色会发亮，然后该红的红，该白的白。
梁冬：哦？真的吗？你上次不是送了一个这个杯子给我嘛，你送了两个给我，本来说给同事一个，后来我把两个都拿回家了，你知道吧。哈哈哈……把它放到洗碗机里面去洗，高温去洗，洗完之后会不会影响啊？
曾维范：不会。如果是到了七八百度就会，七八百度它会裂。因为我做的这个呢跟原来的工艺是，就一般的陶瓷厂，他做的工艺跟我完全不一样。我可以简单讲就是慢火炖的。它的形成过程很长，你要慢慢培育，慢慢煎、慢慢煎，不然我们那个废品很多。我当时拿照片给国际奥委会那些人看，都把他们吓坏了。就废品堆了一座山。因为稍微有毛病我都把它给敲了，敲了一座山。
画外音：为了追求陶瓷如玉的至高境界，面对堆积如山的试验残次品，曾维范不断改变着如玉陶瓷的制作工艺，每一件陶瓷都需要经历慢火细炖的艰难等待。在无数次失败之后，如玉陶瓷终于在北京奥运会前成功出炉，而这些曾维范梦寐以求的如玉陶瓷究竟又会有怎样的神奇功效？
曾维范：前阶段首长说，哎呀，你自己的牙要看一看啊，年龄大了。就介绍他的医生给我看，一看，拍照片的东的西的，他说你这下边一排都得拔掉，这些都是废牙。我拔了一个以后越想越怕。就是拔掉像什么事儿嘛，后来我就用这个水，然后我找了一个人家给我的漱口的方，我把它碾成粉来当牙膏。我就用这个刷。结果我本来牙龈萎缩好厉害的，慢慢地它停了，它至少它停了，它不萎缩了。还有两个差点要掉的牙，它现在长回去了。总之这种水它肯定对我们整个身体结构，会有一个暗示性的好处。再有的话，玉有一个特别明显的就是，你的手拿着一块玉以后，你的手会长、会大。
梁冬：是吗？
曾维范：对。这个杯也一样。
梁冬：就我拿一段时间之后，我发现我的右手变大了。
曾维范：对。
梁冬：真的吗？
曾维范：是。人一般放松下来，就都会舒展嘛。
梁冬：对。
曾维范：一般碰到刺激的话，你肯定会收回。紧张、收缩。那比如我前几天我手机坏了，我就拿了个老的手机，暂时来用一下，这种越老的手机放射性越大。然后你握在手里之后，你发现自己手会小很多。如果你不信，我现在握给你看。
梁冬：怎么握法？
曾维范：就握在手里啊。就我们手里，这里不是有一条线嘛。这两条线你放上去，这两个手是一样大的，对吧？
梁冬：哎呀，我现在右手变大了，你知道吗？
曾维范：对。
梁冬：这不是心理阴影吧？
曾维范：不是。
梁冬：我刚才……
曾维范：就是说……
梁冬：你拿什么东西？你是拿你的手机，是吧？哇，你这个手机真有……你掏出来看一下。哇，这个手机真有够古老的，大家看一下。
曾维范：你握五分钟以后……
梁冬：果然是上个世纪来的人。
曾维范：你握五分钟以后，你肯定这手会小。
梁冬：就我这样拿着，分别拿着。哇，好可怕啊。
曾维范：我昨天我自己吓了一跳，小了一大截。就说明，这种东西其实还是蛮危险的。因为我们试的时候，是要把这手按在这里，然后去划线嘛。
梁冬：对。
曾维范：那样才是准确的。
画外音：无论是玉还是如玉的瓷器，在曾维范眼里都具有焕发生机的神奇功效。然而这种不可思议的功能，是否都只是一种心理暗示呢？
梁冬：那么，你们有没有一些比较精确的数据化的，我觉得现在很多人挑战你吗？
曾维范：很难，很难。
梁冬：没有很精确的数据。
曾维范：对，很难。因为像这一类东西，你要精确数字是做不到的。这个东西就是说，西学和中学的差别。西学要求的是不断重复做实验，而且要有数据。
梁冬：对啊？
曾维范：汉学要求的是感觉、生命经验，这不一样。两个东西的标准就不一样。
梁冬：这也是中医。这样经常被别人质疑，说不科学的原因吧？
曾维范：对。后来因为我再想，哦，玉它本身是……它就长在那里，它本来是跟人是没关系的。
梁冬：对啊？
曾维范：你发现不发现它，用不用它，它都在那儿。那人发现它以后呢。它就一直在造福人类。所以我们才会说，玉德为上啊，或者玉德为人啊，等等……所以我就开始去做一些这样的东西。
梁冬：你说到这个地方，让我想起来，就很多年轻人啊现在喜欢那个手上挂个水晶啊什么的。定期呢还把那个水晶拿回那个水晶洞里边，有没有？去加加磁。
曾维范：对对对。加磁。
梁冬：然后甚至家里面摆一个水晶阵什么的。
曾维范：是。
梁冬：这事情吧听起来挺悬的，那到底怎样呢？稍事休息，马上继续回来。重新发现中国文化太美之《国学堂》。我们和大家慢慢分享。现在很多年轻人都用水晶做各种东西，你怎么看这个情况？
曾维范：我觉得肯定比不上玉。那对水晶我没做过实验，没做过实验。但是我小时候我奶奶给我讲，金啊、银啊，这些对人的生命没有好处。她说戴着干嘛？戴着戴重啊，所以她统统都不要了。她说只有玉才是有生命的，它跟你是能够好，也能够不好，它本身就是有命的。那时候我都……
梁冬：嗤之以鼻。
曾维范：觉得……啊，不可思议。就是什么意思嘛。哎，到了后来，到现在我回想起来这话是特别有道理。金啊、银啊，这些金器、银器啊其实到现在为止，那都是那些科学发展的很厉害的国家出来的。他们也没法子证明，它对生命有正面的意义。可是反而是他们发现了我们的玉对生命有正面的意义。而且发现了以后，还由此产生了它一系列的产业。比如说，这个我刚才讲到的这个用石头粉去喂猪，做饲料，其实就是从我们的玉器得到启发。这就是现在科学的厉害之处了。他以推一返三，他找到它的根源。
梁冬：中医里面讲到一个东西，叫火生土。
曾维范：火生土。诶。
梁冬：它这个土，它不是一般的土，它是以火生出来的土。
曾维范：哇，今天大收获，大收获。
梁冬：我也是这样想，就是讲到这我才想起来。
曾维范：是。
画外音：中国古代认为，万物皆为五行之金木水火土组成，五行学说中的火生土，在曾维范的如玉陶瓷理论中得以验证。以火灼烧，带有玉成分的陶土衍生出焕发生命的如玉陶瓷，在感慨古人智慧的同时，在我们生活的今天又有多少让人欢欣鼓舞的科学新发现。其实早就存在于古人的字里行间呐。
梁冬：这个地球上的不同民族，都有一些特别有意思的传下来的有意思的东西。你会觉得它好像不应该是那个时候的人们能够掌握的东西。
曾维范：是。就像那个《黄帝内经》，你今天读起来，你不可以相信是那个时候的人做的。
梁冬：对啊，就是你说“观自在菩萨，行深般若波罗蜜多时，照见五蕴皆空”是吧。“色不异空，空不异色……”。讲到色不异空，空不异色的时候呢，其实就现代物理学来说，就是说色嘛，我们称之为物质，空呢就是非物质，就是能量和信息啦。那就是没有重量的，我们称之为叫空，有重量的，能看的见的就是色。但其实你现在从现代物理学来说，它这两者之间是可以相互转换的嘛。能量和信息之间是可以相互转换的嘛。所以我觉得，可能人类就是在不同的时期，用不同的语言，讲同一个道理。它反复用不同的时间的那个东西，来讲同一个道理。庄子呢用蝴蝶来讲，是吧？孔子呢可能是用他的自己的一些包括用《易经》来讲，是吧？那么现在的人呢，用量子物理学来讲。今天呢你又用陶瓷来讲。其实也没什么新鲜事。都是那个事情反复讲，反复讲。甚至会不会有那种可能性，就是不同的生命，它也用不同的方式了解这个事。比如说一堆蚂蚁，你觉得它没有什么文化，是吧？因为它没有上学，是吧？它没有各种的培训机构。但是人家搞得那个蚁窝，它也很高级，是吧？
曾维范：对。
梁冬：就像你以前饲养这个野生动物，哦，不是野生动物，家畜吧。
曾维范：家畜。
梁冬：对啊。你也觉得这个动物它有很多集体无意识的。
曾维范：是是。
梁冬：尤其是一堆动物在一起的时候，它比单个的动物又有那种，高于单个动物之上的那种……
曾维范：对。它自然的有领袖。它自然的有头儿。
梁冬：我小的时候，我爷爷是个玉雕匠人。
曾维范：哦？
梁冬：是这个南方玉雕厂的其中最开始的一个老同志吧。就看他们用各种的玉来做各种的这种挂件啊、摆件啊、观音啊、什么的。我有一天早上，这个事情都没有跟别人讲过。就是我有一天早上，我在……我看我叔叔他加工，我叔叔是一个在家里面测玉的，工人嘛。就是这个玉器工人，他就测、测、测，测完了以后就放那儿，我有一天早上起来的时候，看到他有一个观音放在那个地方，我不知道为什么觉得它特别的亮，特别的亮。就一下子就被它照住了。然后，后来这个事情就过去了，但这个事情一直在心里就很纠结，就它到底是什么东西？后来我叔叔告诉我说，他说其实啊，做玉器的人都知道，有些时候它做到一定程度的时候呢，你就不能往下做了。这个石头你在磨它的时候呢，它其实是……
曾维范：它已经活了。
梁冬：对，它其实是有感知的。这个时候呢这个工人就不能再往下做了，要不然这个玉会崩的。要放在那儿，要它长着，等过两天它气收了之后呢，再继续往下做。就那天就正好，就把那个玉放在那个地方，就摆在那儿。就那天早上，我到他那个工作间的时候就看到。所以这种事情呢在以前就觉得可能是个幻觉。
曾维范：水是有记忆的。比如说刚才讲到雪水，就两极的雪水，它融化以后其实它那个结构都在。如果当时它中间包了什么，它那个出来它结构还在。比如说它中间包了个氧，或者里面中间包了什么细菌、什么原始生物，它融化了以后，其实它这个冰晶结构里面的那个记忆都在。比如说我们养虾，我也养过虾，我们把虾……那种大虾这样捞上来以后洗干净，给它一点安眠药，就捞起来之前给它安眠药，让它说处于一种比较比较……
梁冬：安静的状态。
曾维范：比较安静的状态，然后就先在零上五度把它冻到零上五度，因为零上五度还不会死嘛。然后突然把它冻到零下两百多度，那就保存起来。保存起来以后，到了目的地你把它打开重新放到水里面，它会活起来。
梁冬：就是如果你用正常的冷的话，就冷一下，就冷死了。
曾维范：冷死了。正常把它冻到冰，它就冷死了，但是这样超速冷冻的话，肯定这些冻起来的水，它记住了每个细胞的结构，它有记忆力。
梁冬：嗯。
曾维范：那有些水呢，比如说我们用那个磁，用强磁去处理它，那个磁石拿走以后这水还有，还继续，它还保持它的磁力，它记住了。
梁冬：嗯。所以它不是物质的问题，它是一个……
曾维范：它会记忆。
梁冬：它是一个记忆的问题，它的是一个信息问题。它不是一个物质问题。
曾维范：是，是。所以，比如说我们中毒以后，你光吃一贴解毒药肯定不行的。它一下就缓解了，等一下它又来。它为什么会又来呢？肯定是我们身体里面的水记住了。
梁冬：所以要治病的话呢，就千方百计让这个水忘记，或者让这个水回到新的记忆里面，或者用新的记忆取代那个旧记忆。
曾维范：对。取代那个旧记忆。
梁冬：就消磁嘛。
曾维范：是是是。
梁冬：我跟你说前两天啊，就前两天啊我在广州碰见一个人，这个人拿着一种藏传那种钵，有没有？就那个像饭碗一样那个金属的嘛，然后拿个木去转圈嘛。
曾维范：铜的那个。
梁冬：对对对，就“嗡嗡嗡”的。这个声音不是声，它是音。
曾维范：嗯。
梁冬：我以前不知道声和音有什么区别。那个“嗡”，它很久像音波一样的，但那个东西叫钵，音波一样的。然后呢，他呢就在念那些……口中念念有词，那一听就不是汉语，各种的这个……我觉得咒语吧就是一个发生器吧，就是那种音律嘛。跟那个跟共振，然后呢，就我在坐在那儿，然后在我头顶上，那么弄，你知道吧？“嗡嗡……”的，而且他慢慢慢慢的让你听到那种低音波。它不是听到的，就是你感觉到，就像你在剧场里面感受那种特别低音炮那种声音，我也不知道从哪里来的。那个老师呢，就在我头顶上弄弄弄，弄完了之后呢，他就跟我说，他说你这个左前方这个地方呢，这个地方血液循环不好，所以当我钵转到你这个地方，它就是阻碍的。我觉得他的怪论乱说，我就没理他了。但是呢，客观事实是什么呢？是弄完了之后吧，我睡眠很好，那天。我不知道是心理暗示是怎么样。它那个音波真的是跟我们平常在听的大部分声音是不一样的。我相信那种音波肯定是对于我的身上的这个水分子结构是有影响的。因为我明显感觉到了那个麻的感觉。
曾维范：振动。
梁冬：嗯。
曾维范：深层次的振动。
梁冬：嗯。讲到这个事情的时候，我觉得很应该跟大家讲一讲，有没有一些其实你听不见的声音，在每天影响着你的身体健康呢？例如说那一些住在了机场下面的那些朋友，对不对？飞机航线下面的，时间长了你也听不见它有飞机飞过去了。其实你是听见了的，对吧？稍事休息，马上继续回来，重新发现中国文化太美之《国学堂》。这个地球上所谓的这个地球变暖啊，可能所谓的我们碳排放量很高，可能是个骗局，这是个猜测。他说其中一个原理是这样说的，他说两极的这个冰融化啊，如果是因为变热的融化呢，它应该从外面，就像我们太阳烤了之后雪糕一样。它是一点点融化出来的嘛。但它只有用微波炉，你用微波炉，你把冰放进去。它会从里面开始热，它会崩塌。他说你现在看，南极和北极那个冰啊。它不是那样化开的。
曾维范：它是从中间。
梁冬：“嘭”的一声崩塌下来的。所以呢，他说很可能是因为啊这个……由于这个所谓的洲际航线，这个地球上的飞机啊，很多飞机现在是飞跃北极的。就这个人认为呢是航空公司把这一切推到了所谓的全球气候变暖。然后呢，让这些发展中国家去购买碳这个指标。但是实际上真正造成两极的这个冰崩塌的是因为那个航线导致的，是个超音波。所以理论上来说，买那种离机场很近的别墅，那都是花钱(做)很危险的事情。
曾维范：是。
梁冬：理论上来说。
曾维范：理论上来说。
梁冬：对，主要是因为我们这些没有钱住别墅的人才会这样想这个问题，是吧？哈哈哈……说回来，您在这个对陶瓷的研究。不要跑题太远，《国学堂》嘛，是吧？重新发现中国文化太美嘛。是吧？!那这个陶瓷你们在做的过程当中，还有什么东西跟大家分享的吗？
曾维范：做完了以后，送给老外以后，其实我是送完……送给……对象是所有的国际奥委会的官员，还有所有的参加北京奥运会的重要的运动员，都有我这个东西。那有好多运动员给我写信，就特别是几个沙滩排球的，他们说他们晚上要是哪里不舒服，他会拿这个东西去捂在那里，它会缓解。很多老外比我们敏感，对这种东西他比我们敏感。你知道为什么？
梁冬：这倒是真的。在我的诊所里面呢，这个如果是外国人来扎针灸的话，真的是一扎一个准，效果很好。
曾维范：是。
梁冬：中国人就不行。
曾维范：这个原因是什么呢？
梁冬：我是这么看的，就是全民重口味呀。中国人啊，现在啊，都油火不进，刀枪不入。哈哈哈……所以，就是义和团没有实现的事情，我们现在实现了，你知道吗？反正我是听过一个真实的事情啊。就是我的一些朋友到加拿大移民了之后，他一定要过一段时间把小孩子拿回北京，过一过水。他说呢，否则的话，你常年在外国，突然你再回中国的话呢？他会鼻炎啊、哮喘啊、各种皮肤病啊。他们的经验就是，其实就是让他短期的，相当于接种痘苗一样，疫苗，对吧？就是小范围内受损。比如说呼吸道，受损了之后呢，他产生抗体。然后呢，然后再带回去养。然后过两年，每年寒暑假，再回北京过一过水。哈哈哈……这样的话呢，等他二、三十岁的时候，是吧？再回到祖国，为国效力的时候呢不至于病倒在地。好多这样的朋友来做这个事情，你知道吧？就是说我们长期生活在这个地方的人呢，我们其实能量太强了。就是如果按照这个进度，这个进化程度往下走的话啊。我们国家的人民，再过几十年，转基因食品都奈何不了我们了。照样生，你知道吗？哈哈哈……我是这么看这个事情的，是吧？地沟油算什么？呵呵呵……
曾维范：刀枪不入。
梁冬：对啊。就是，其实我有些时候我老婆也在家里面看那个，看微博嘛。哇，地沟油又来了，很焦虑啊什么的。我说，以前没有微博的时候，你还天天带着我去找那种苍蝇馆子吃，说不脏的地方不香，对吧？也吃了那么多年啊，它肯定那个时候也是地沟油嘛。你有什么问题吗？没有什么问题，是吧？你还不是长大了。所以，当然我不是说我……我当然知道地沟油对我们的身体是不好的。但是呢，如果你无法避免的情况下，那么怎么办？你只能是说，首先在心里面跟它对话，用您的话来说，哈哈哈……与它和谐共处，哈哈哈……
曾维范：第二大量移民。
梁冬：移民啊，移民我看这事不行。像我们这种人移民出去，就凭借我们这勤劳勇敢的程度。就我去加拿大的时候，真的好多外国朋友给我投诉啊，你知道吗？他说你们中国人来了之后啊，不是改变了我们的生活，而是改变了我们宗教信仰。我问怎么了？他说，我们以前周六周日的时候啊，我们那就不是烧香，去做祈祷，做礼拜的嘛，叫礼拜天嘛。我们叫礼拜，那一天大家做礼拜，才叫礼拜天。结果你们中国人呢，到周六周日开菜馆继续生意，就抢得我们的客户全跑了，搞的我们必须礼拜六礼拜天也要上班，才能能够保持这种生态平衡。搞得我们没有办法去搞宗教信仰。我觉得这个民族，它就有这种能力。所以呢我相信，以这么一个聪明的民族往前捯一千多年，应该早就把飞机发明出来。只是大家都，这开玩笑了。这起码……
曾维范：你别说哈，第一架……就波音公司的第一架、第二架飞机都是中国人造的。
梁冬：真的吗？
曾维范：中国人发明的。
梁冬：不是莱特兄弟吗？
曾维范：不，不，你搞错了。就是波音公司的第一、第二架机是中国人做的，现在给他立了铜像。就是说，以前不是老怪我们传统文化嘛，其实我们传统文化不是我们接触科技的障碍。一点障碍都没有。
梁冬：而且传统文化吧，跟这个我们称之为这个理性科学东西吧，有很多很有意思的东西。我有一个朋友叫吴伯凡，我跟他一起做了一个叫《冬吴相对论》的节目。有一天吴伯凡跟我说，他说他哥啊，以前呢，这个文化大革命以前呢开始学数学。然后呢，自学数学。但是呢，就是那个时候没有计算器嘛。有时候算术，还用以前古书里面讲开平方根的方法，它是口诀。他背完了之后呢，直接口算。用口来算开平方根的平方根，他能开出来。他说太可怕了。那个时候大家都没，他说后来有了计算器之后吧，他哥就不会了。
曾维范：其实，其实我们传统文化，其实是自己认为科技不应该无限制的发展。是我们自我限制了。这是真的。那我们现在的问题，都不是这方面，我们现在的问题，我们会发现我们对于，对我们的祖宗非常陌生，非常陌生。实际上应该放慢脚步，然后回过头来看一下，我们祖先的一些很美的东西。去感受他们以前的一些，做人跟生活的体验。从这里出发，我觉得我们才有自己的新的产业。你看现在陶瓷一样，陶瓷我们做到今天，我们在外观上，我们在生产量上，在价格上，在全世界变成非常落后。那我们现在大家都在炒什么出土文物啊，一个拍卖多少钱，讲到天上地下，仿古啊，这些真正讲起来，一点意义都没有。假如我们去寻找，我们祖先的智慧，然后把它做成最现代的东西，再同这个世界重新来分享，我们才是第二个开始。
梁冬：就是你以前是一个彻头彻尾的科学主义者。学理工科学，学生化的嘛，对吧？经过这些年，尤其是五十岁得了晚期肝癌以后，现在呢，越活越精神，越活越好。我真的很希望你活到120岁。
曾维范：120(岁)的肯定没有。因为120(岁)是个极限，那既然前面干了那么多事儿，肯定已经折寿了。但是希望九十啊，八十啊。比如说我们最近在做书院，就有九十后的，八十后的，都是我的榜样啊。那跟着走，总归还是可以的啊。哈哈哈……
梁冬：是，我觉得说这个东西，我今天跟你做了节目之后，你坚定了我的信心。继续把《国学堂》做下去。重新发现中国文化太美，大家好，感谢大家收看这一期的节目，我们下一期同一时间再见!谢谢曾老师。
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