国学堂20120930 梁冬对话罗炳翔 中国民族医学:神奇的瑶医

    20120930国学堂-梁冬对话罗炳翔第一讲

    本期主题:中国民族医学:神奇的瑶医

    主 讲 人:罗炳翔

    主 持 人:梁 冬

    播出时间:旅游卫视 2012-09-30 21:45-22:30

    梁冬:追求天人合一,提高生命质量,大家好欢迎收看由天士力冠名播出的《国学堂》,我是梁冬梁某人,一直以来呢,我认为国学就不仅仅是指汉学,他也包括了除汉族以外的所有少数民族的种种的精华文化。现在呢,我们终于找到一个机会,现在我来到了是广西金秀瑶族自治县的盘王谷。这个地方看起来风景非常的秀丽,但是呢我们要聊的东西呢是和当地的这种医学有关的。我们都知道啊,你看到后面的山你就知道了,其实呢,由于这个地方的森林覆盖极其丰富,所以这里的草药非常多,这里的壮医和瑶医有许多很奇怪的治疗的手法。比如说在骨伤科方面,他们就有很多很奇怪的东西,那今天我找来的是罗炳翔医生。

    画外音:罗炳翔,著名中医,骨科针灸专家,中华中医药学会世界中医骨科联合会会员。

    罗炳翔:这个非常有意思,我一直想和你做这样一个对话节目,没想到的是咱们在这样的一个地方,在开篇心里觉得非常有趣儿。刚才你说的那段话我很有感触,当你关注到中华的民族医药的时候,我觉得你的眼光又往前进了一步。

    梁冬:谢谢表扬哦。

    罗炳翔:因为我对这个深有体会。

    梁冬:怎么说?

    罗炳翔:这个,在我治疗疾病的过程中,后来用咱们传统的中医理论去研究发现,再参考一些少数民族的这些方法,我就发现在少数民族的医药里面,他保留着很好的咱们中华中医药的原始的风貌。

    梁冬:原始啊?

    罗炳翔:这个东西我体会太深了,这你来这个金秀县的盘王谷,听说你洗了洗这个瑶医药浴。

    画外音:瑶族,一个承载着千年历史沧桑的古老民族,虽然身处高山,多雨多雾等恶劣生存环境,瑶族人却很少生病。聪明勤劳的瑶族人,以自己千年的智慧积累了一套强身祛病的民族医学,其中,最为人熟知的当属瑶浴,那究竟瑶浴又有什么样神奇的功效呢?

    梁冬:你知道用热水泡的那种热和你用药水泡完之后那种热是不一样的。我出了水以后足足十五分钟还在出汗,还慢慢往外渗,然后你就感觉到皮肤里面的一些垃圾还在往外排,有一股好像前几天吃下去的东西都在透过汗液往外排那种味道。说一句不太恰当的比喻,你突然感觉到那种三年陈屁啊都能放出来的那种感觉,哈哈。人家是三年的陈皮,三年陈屁“嘭嘭嘭”。其实原来我接触很多当地朋友,他们呢前几年呢,由于开始觉得外面的东西好,经常搞一些用西医的那种微创手术来治疗背上的腰椎间盘突出什么的,想不到当地就已经有很好的方法。

    罗炳翔:在广西的民族医药里面,在瑶医、在这个壮医,还有贵州像这个苗医呀,还有云南的傣医,他们有非常多的治疗伤科疾病的办法。技术手段也非常丰富,比方说,咱们用药,口服药……中医的口服药的、外用的,这个各种针具的操作。

    画外音:《黄帝内经》作为中国传统医学中最早的医学专著,奠定了中医学中的“阴阳五行学说”“脉象学说”以及“藏象学说”等中医理论基础。其中涉及到人体经络的部分更是影响深远。然而,除了我们熟知的人体经脉及穴位之外,《黄帝内经》流传下来的经络学说还有另外一个学派——经筋学派。那么经筋学说究竟又是一门什么样的学说?对于人体生命健康它又意味着什么呢?

    罗炳翔:一直以来这个十二经筋,确实没有得到太多的重视,这些年好像慢慢陆陆续续才有一些医家、一些医生开始仔细去潜心去琢磨这个。

    梁冬:前两天有个壮医问我,就是我骨头不是疼嘛。我一直以来都以为自己痛风,然后呢跑去治。结果呢有一个少数民族的医生,好像是壮医还是瑶医啊,他跟我讲,他说你这个东西啊,它不是一个简单的嘌呤高,堆积在膝盖地方痛,其实呢是跟你的腰上面的这个地方一些肌肉组织粘连,然后骨头错位有关。然后呢他就牵引,顺着你这个大腿内侧牵引到你的膝盖,形成你的膝盖骨有点变形,堆积着……这个体液堆积之后呢才形成疼痛。我说:啊,那怎么办呢?他拿起一个小针刀,在我的颈部放血,嚓嚓嚓,听得见那个刀插进去,“嚓嚓”割啊。也不是很疼,我有点像庖丁解牛的那头牛一样,“啪”,给我剖开,然后呢,腰下面插进去“啪”挑一下。然后呢,在膝盖这个地方挑完之后,用那个罐,他们的土罐“啪”一拔,把那个血一拔出来之后呢,那个血都是像豆腐一样的,然后呢,哎,莫名其妙的就好了。所以呢,我说你取的是什么穴位?他说,我没有取穴位,因为那个东西它不是穴位。我说那是什么?它是什么呢?

    罗炳翔:他给你找的就是结筋点,筋,老百姓老说的筋结。我们在经筋病这块,就说结筋点。咱们说的十二经脉,咱们都知道一条经络,然后这里有穴位点,你看针灸铜人,一个个穴位点。咱们说的十二经筋,它指的是什么?往往是一条宽……一条的带,这样一条循行路线,甚至是一块、一片,这样的从四肢循向中心,也有十二经筋,跟咱们那个十二经脉是对应的。

    梁冬:所以就是少数民族医学里面,其实包括壮医,包括瑶医,在经筋这个事情上来说,他们花了更多时间去研究。

    罗炳翔:应该是这样的,昨天我这一路过来的时候,从柳州到这个地方,这个行车过程中两三个小时一路走山路,那个路很险的。这一路上我在想什么?我问司机,我说:以前这样的路有吗?他说没有,以前这种深山老林,根本人进出很困难的。那我就在想,这样的一个地方,瑶族大瑶山地区,过去老百姓要劳作,他肯定有各种各样的伤科病,摔了,这儿疼了,那儿扭伤了,对吧?他可能用现在这样的物理检查手段,拍个片子,看你哪儿出问题了吗?他伤了以后他肯定要马上治疗,没有任何现在的一系列检查手段,那么几千年来,他是用什么办法在去进行治疗,进行诊断,这就是一个在经筋病这一块很有特色的诊断方法,就是手摸,就是用手。而且用手探查病灶这一块,他有很多非常有趣,非常好玩的一些手法,探查手法,他有一个“指垫式查灶法”。

    梁冬:什么叫“指垫式查灶法”?

    罗炳翔:“指垫查灶法”,“锥形手查灶法”,什么“大鱼际捋拨反搏灌浆查灶法”。

    梁冬:就是这样拨了?

    罗炳翔:哎。“弓钳手查灶法”,“掌功手查灶法”,“肘臂查灶法”。就是他用手去摸筋结损伤点的时候,他的检查手法就是五花八门的,各有特色,根据人体不同的部位,用不同的手法来检查。然后找什么?就是找咱们在经筋这个系统上,在人体各部位的,像你刚才说的,膝部,胯部,肩背部,找这样的筋结点,这个筋结点有颗粒样的、有条索样的、片状的、块状的,找到这个东西以后,然后就在局部针对这个东西进行治疗。

    梁冬:我昨天就采访了一个瑶医,他就讲到一件事情。他说呢他们当地的人呢治疗这个腰椎间盘突出呢不仅仅是正骨,因为他说正骨呢,其实是你把他那个骨头“啪”顶回去了,他还是会痛,他那里已经有一些黑的淤血了,所以呢,他们首先是要用针具把那个打开,然后又用他们的罐,先把那个吸出来,然后当地的一些药材敷进去甚至还要服食一些药物,然后呢再去正骨。他说这个东西呢,有那么两三下之后呢马上就不痛了。很多人呢都以为自己腰椎间盘突出,一定要去医院里面做一个手术才行,其实呢,也不一定是骨科的问题,很多时候他是骨头旁边的那一些肌肉,那些肌的错位导致的,所以呢“咔咔咔”把它切开之后呢,马上就可以释放了,你怎么看?

    罗炳翔:你说的这个正好是咱们的经筋病这个治疗的一个综合的办法。咱们经筋病在后世,《黄帝内经》之后医家研究的并不多,总是把经筋病归入到简单的经脉病的系统里面去。那么你现在回到咱们的瑶族这样的地方少数民族的地方,他们很好地保留了这一部分东西。他就是原汁原味的你能找到在这个经筋病治疗上的这些方法,你说的用药,对吧?你说的用针具去……

    梁冬:小针刀。

    罗炳翔:再加上正骨什么的这些东西,对吧?那么现在咱们可能在咱们城市的医院,扎针灸的大夫不让你开中药,开中药的大夫可能他不会扎针灸,至于正骨呢那更是另外一个学科了,它就整个分散开了。那么放倒是在这样的地方,少数民族医的地方,他这个医生很少嘛,他就是把这些东西完全结合起来了使用,正好符合了咱们《黄帝内经》里面讲的这种中医的古老的这些办法这种综合使用。在《黄帝内经》里面,在治疗经筋病的时候,他最后总会说经筋病怎么治?就是遇到那个筋结,用一个“燔针劫刺”。

    梁冬:什么叫燔针劫刺?哪四个字?

    罗炳翔:火字边,一番两番的番,针具的针,劫是打劫的那个劫,“燔针劫刺”。那么大多数是把它简单的理解为……就是燔嘛,烧的意思,就是烧了一个火针去捅一下,就这么去理解。对于燔针劫刺这个操作方法,到今年,我的一个同学在美国,他呢苦心把这个就是历代医家里面就是对于燔针劫刺的资料全部都收集了以后,然后他仔细去琢磨,最后他觉得把这个燔针劫刺理解为火针就是错误。

    梁冬:那到底是正确的燔针劫刺是怎样的呢?那这一种的做法和少数民族的针刀方法又有什么相类似的地方呢?那这些东西又和我们的颈椎病、腰椎病和大腿的一直往下走的这个病有什么关联呢?你会发现说许多有颈椎病的人通常都有腰椎病,而且呢,通常屁股也会痛。它到底是怎么回事呢?稍事休息,马上重新发现文化太美之《国学堂》。*****追求天人合一,提高生命质量,大家好,欢迎收看由天士力冠名播出的《国学堂》,我是梁冬,梁某人。话说呢,刚才上一部分的时候,我们请到了罗炳翔医生啊,讲到在《黄帝内经》里面都讲到叫做燔针劫刺。历代的这个汉族的医家呢,都是用针来扎,但是觉得效果不太好,后来呢,罗大夫呢有一个沧海遗珠的海外朋友,发现呢,燔针劫刺其实是专指的一种做……就是行针的方法。这个到底是怎么做的呢?

    罗炳翔:根据田文大夫他的分析呢,他的燔针劫刺是分成了两块,燔针是一块,劫刺是一块。

    梁冬:燔针是什么呢?

    罗炳翔:那么就是在刚才说我的经筋病的结灶点上,从上部有一根针进去,然后不是火针,就是在这个针上烧针。这是从原始方法来的,你可以用……很多用一个点着的什么东西把这个针烧一下。

    梁冬:就是直接让那个热能透进去。

    罗炳翔:让那个热能透进去,这是第一步。第二个是劫,他解释这个劫,劫就是打劫。劫是什么意思?从旁路过去。

    梁冬:截拳道。

    罗炳翔:你不是……打劫的劫嘛,你不能直接过去去抢,去打劫吧,你肯定得迂回的,去偷偷摸摸的,咱们窜出来去劫一下。好,那么他就发现是从旁边,从旁边再去刺激几下,然后把这个结给它散开。他这个东西一说以后,我们这些同学们非常感慨,照着这个方法一试,果然灵验。那么好,现在话说回来,咱们说到咱们广西的在瑶医、在壮医……在这些医学里面很好地保存着这个操作方法。当然它可能不是说烧针了,他可能用一个,你比如说瑶医的这个,你知道那个药线点灸吗?它就是在结筋点上,它烧一下,然后它可能再用某个大针、长针、盲针之类的再去刺一刺。它总是有这个火和针一块使用的这么一个过程。

    画外音:在日常生活中,人体总会感觉腰酸背痛,奇怪的是,这种酸痛往往是牵一发而动全身。这是经过传统的正骨治疗,疼痛也无法消失,更有趣的是,大多数人体的双臂和双腿会呈现不同长短腿的奇怪现象。如果以经筋疗法来治疗,是否真的会手到病除?

    罗炳翔:你还记得我有一次给你治你的这个腰、腰骶部。你发现我会在你的后背,在肩膀,在你的腿上,对吧?膝部、踝部,我在这些地方,我都会去做一些处理。我可能去给你扎扎针,去拔拔罐,甚至在最后正骨的时候,我连你的颈椎、胸椎、腰椎什么的,骨盆什么的,我全部都给你正一正。为什么呢?就是我要调的,就是你整个这条经筋系统,那么这样治了以后,你整个一条经筋系统的血脉通了,你肯定是不一样的。

    梁冬:对,有一天呢,我们做了一个简单的实验呢,找了一堆人,躺在地上,然后你放松,然后你拉拉拉,拉直了之后呢,我发现百分之百的人,左右腿都不一样长。

    罗炳翔:对,长短腿现在很多人想的可能就是我这个骨盆出问题了,实际上不是那么简单的。它整个这一个系统上都有问题,那么你光去调一个骨盆,也许他那个长短腿可能临时有一段感觉好了,过一段时间又那样了。这个时候其实你就应该我说的,你看他这个长短腿是在咱们下肢的这个经筋的在哪条线上出问题。那么在这条,也许是几条线上都出问题,咱们把这几条线都给它调准,从下肢开始,对吧?再到骨盆;再到腰;再到背部、肩部,一条线弄下来,这样你再去看,那个效果就完全不一样了。

    画外音:腰椎间盘突出是骨科最常见的一种病,很多人认为只有手术才能根治,然而事实真的是这样吗?

    罗炳翔:腰椎间盘突出症有一个理论,这是不管中医、西医都知道的一个理论,就是椎间盘突出症至少百分之九十的患者他是不用做手术的。其实这百分之九十里面的大部分所谓的腰椎间盘突出引起的这个下肢腰腿痛根本不是腰椎间盘突出的原因。它就是整个软组织系统出问题,咱们治疗软组织以后,很快这个症状就消失了。就是现在咱们目前在这个骨科界大家如果看过病的患者,你们都有一个共同的感受,就是不管是哪腰腿疼了,到了医院骨科,一定要先照一个片子,照完这个片子,有的可能发现不了什么问题。有的可能就发现有点骨质增生什么的,然后就告诉你骨质增生了,你那个疼是骨质增生造成的。给你点止疼药,对吧?给你点活血化瘀的什么药,回去吃吃吧,那么这个其实漏了一个什么东西呢,就是只看片子来做诊断。只去考虑这个骨结构,他没有重视到患者的这个外周的软组织系统的疾病。事实上呢,咱们在临床门诊中看到,很多的这样的不是非常严重的这种骨组织的退化啊或者结构异常这种患者,他出现各种疼痛,他就是这种软组织出现问题了。你在软组织上去找一找这个损伤的部位去给他处理一下,很快他那个疼痛就减轻了或者甚至就消失了。那么在这一块,我说句心里话,经过我的对比,我发现在软组织损伤的这个诊治这一块,经筋病的诊疗方法更是有特色。尤其他强调的就是这个手摸心会,找结灶点,刚才咱们说的在这个广西的壮医里面找这个结灶点,它就在人体上一共大概现在有200多个这样的筋结点,就是说出现什么疼痛,你必须就在这些地方去查这样的筋结点。

    梁冬:哦,是吗?

    罗炳翔:他发现成人有200多个这样的筋结点。

    梁冬:那个东西跟我们理解的那个穴位是不一样的?

    罗炳翔:嗯,不一样的,它就是筋结点,可能针对某个疼痛的时候或者针对这一经筋系的时候,你就要去找到这些结筋点。

    梁冬:你说到此处,应声而痛,啊,我觉得我现在就是为了您讲课而痛的,我很伟大,来,罗老师,您到这边来一下。我突然就感觉啊,这个颈部这个地方,到这个地方呢,它是放射性的,拉下来有点痛。

    罗炳翔:你可能今天就感觉劳累了,有点症状,过两天休息好了,它又没事了。那么针对这个情况,除了咱们说的这个颈椎病因素,一定要查一查咱们外周的这种软组织的这种筋结点。你这个查得多了以后,医生手上都会有一种手感。这就是只可意会不可言传,对吧?完全练出来的,那我手往这一放,我这手马上感觉,你这个你看,你右侧这个颈部肌群,这个就相对柔软一些。你左侧整个是痉挛的,那么手在顺着往下捋,一下子你看你这有一个肿胀点,我这样吧,咱们做一个实验。我的手已经感觉到了,我先压压你的这个左边的同样的点,你感觉一下,你看,我使点劲。还可以,还能忍受?对吧?可能还觉得舒服,你试试我压压你右边这个。

    梁冬:哦,呵呵。

    罗炳翔:你这么一找,你看我说,是吧?

    梁冬:啊啊啊……

    罗炳翔:你这个东西现在如果按咱们经筋病,它会引起什么,按照经筋病理论,会引起你可能头疼,会引起你可能眼睛发胀,甚至引起你耳朵的那个……

    梁冬:耳鸣。

    罗炳翔:不舒服,对吧?这是这个点。

    梁冬:哇哇哇哇……

    罗炳翔:那我再往下触摸,实际上我底下这还感觉到这儿还有一个点,对。

    梁冬:哎呀呀呀呀呀……

    罗炳翔:你这还有一个结节点,这个筋结点……那么按照现代医学的理论讲,它正好可能要刺激到你的颈部的交感神经结。刺激交感神经结以后,你会有交感神经系统的异常感觉,比方说咽部不适,比方说鼻腔不适。

    梁冬:对呀。

    罗炳翔:甚至有的时候刺激,有的患者觉得心脏不适,胸闷,有时候当成心脏病了。甚至有的时候突然血压就升高了,我听说你是不是有血压升高啊?

    梁冬:对呀,对呀!

    罗炳翔:你觉得你这个年龄那么容易就高血压吗?对吧?

    梁冬:哦!

    罗炳翔:那么这种东西怎么形成的?就按照现在咱们你们这种,你们这种人的这个……非常好解释。工作这个节奏很快,对吧?每天要忙碌的事情很多,精神上有时候可能紧张一些。然后肌肉这种紧张,对吧?造成肌肉紧张。

    梁冬:就情绪的紧张……

    罗炳翔:情绪紧张也会造成肌肉紧张。

    梁冬:稍事休息,马上继续回来,重新发现中国文化太美之《国学堂》。

    画外音:年纪轻轻为何就会高血压?心脏病治疗又为何需要查骨科?高血压、心脏病的诱因真的只是人体器官产生了问题吗?经筋病又到底是怎么回事?

    梁冬:就是刚才罗老师呢就讲到,有些时候啊,由于这个地方的这个经筋,啊,它的这个紧张呢导致这个压迫,会令到一个人有心脏病。前两天我还测出有点高血压,把我妈吓坏了,其实很可能不是我的血压的问题,就是这个地方导致牵引压迫的,对不对?你帮我看看。

    罗炳翔:现在咱们有些心脏病的医学专家呢,也会在查患者心脏没有太多的这个问题的时候,也会让号称有心脏病的患者去查骨科医生。让骨科医生检查一下他的颈椎和胸椎,对吧,看看有没有神经卡压啊,那么这些病临床已经在这样做了,对吧?那么咱们再往下查,好吧?

    梁冬:哇,这地方很疼。

    罗炳翔:再往下查,又查到这儿了,哎,根据你这种情况,你看,这儿还有这种筋结。

    梁冬:你摸得出来吗?我怎么摸不出来。

    罗炳翔:手往上一放,就能感觉到。

    梁冬:真的吗?

    罗炳翔:有的跟条索一样的,有的是块状的,对吧?其实再往下查,你的背上都能查到,都能查到这样的东西。

    梁冬:这太有意思了。

    罗炳翔:再往下到腰,咱们这个条件所限,我会在这个地方查到你很多这样的。那么这东西在脊柱两侧的这些筋结,对吧?它肯定会引起相关的一些局部症状,甚至随着咱们脊柱脊神经的这个传导的这个情况引起各种脏器的不适,这都是有的,那么这种检查法,在这种广西的这个少数民族医里都保存的非常好,就是用手去触诊。所以从这个角度上你发现了吗?就是来自于咱们自然的这种疗法,它更重视的是人与人之间的交流,就是我这个医生也是用我的心在看病,用我的身体在给你看病,对吧?我在感知你患者的东西。

    梁冬:身体,就是我的身体也是个探测器。

    罗炳翔:对,我就是在用我的身体探测你的身体,这就是很人性的,对吧?很人性的,而不是一个冰冷的仪器,而不是那样去做检查。

    梁冬:去年呢,我在这个中国非物质文化遗产的一个旅途当中啊去寻遍中国的非物质文化遗产。其中一位老师讲了一句话,他说中国的这个文化有一个特点,就是用手去表达感情的艺术,他举了一个例子。他说:比如说一个玉器匠人,他去做这个玉雕的时候,他有时候根本不是看的,他完全是靠手的。再比如说有发雕你见过没有?就是我以前在《国学堂》讲过的,一根头发上面,刻的“千里江陵一日还,两岸猿声啼不住。轻舟已过万重山啊。”你想想看,他得在一根头发丝上面把一首诗写完,他根本不是凭着看去做的,就完全是心和……心手意之间的那种微妙的变化,这个就是中国文化的精当之处。

    画外音:中国古代艺术之伟大源于天人合一的完美结合。在中国古代瑶族地区,并没有留传下像《黄帝内经》、《本草纲目》之类的医学专著,那么我们不禁要问,瑶医种种神秘的治疗手段究竟是靠什么样的方法流传至今的呢?

    罗炳翔:过去一个受限于他没有文字,这个记载很困难。你看瑶医这个咱们说的——口传心授,口传我给你讲这个东西,心授,对吧?

    梁冬:心心相印。

    罗炳翔:你跟着我来一块,咱们开始看病,咱们开始练,你可能……你跟着我多少年,我一边给你讲的同时,一边你也跟着去摸摸,你也跟着去领悟,积累积累,慢慢你就明白了,对吧?你要写的课文啊,你怎么看都不明白,对吧?口传心授,传述就是这个东西,它确实有时候文字也很难以表达,那正好少数民族没有文字,他反倒把这种东西很好的保留下来了。

    梁冬:你这个观点很有意思。

    罗炳翔:挺有意思的我觉得,对吧?

    梁冬:对,口传心授的意思,其实我认为是一个调频的过程。就是我把我和你处在同一个时空场景当中,我就这样一个频率,然后你也这样的频率,最后呢我们就形成一种默契,就有一天我不说话的时候,你随口说出来的;做出来的事情,都是我认为应该这样的。所以呢,就是在您这个观点里面也是一样的,口传心授啊,他讲的就是要心心相印的授,就是这个事情,我是这么感受的,你要这样感受,时间长了,你就跟我一样。所以那个上师和弟子之间啊,他有这个法印、手印、灌顶,说的其实我觉得是这个东西。

    罗炳翔:当然就是……最好还是能文字记录下来,对吧?你像瑶医,因为没有文字,现在我知道有很多东西已经确实失传了。现在咱们这个,广西这个地方政府也在努力地在抢救,瑶医的一些特色疗法,对吧?那么因为过去没有文字记载,所以说你应该有文字记载,但是传承不能光读那个文字,咱们要认真的来到这个地方,对吧?由师父来口传心授,来教你。像这个我说的这个手摸心会这个东西,这你看文字真的看不懂。那我大学的时候学这个东西,课本上都有,但是我不去摸,没有后来的我跟师(傅)的……这些老师们去指点我,比如说就很小的一种感觉,他不告诉你,比如小罗你来摸一摸。哦,记住了,这个地方就是这样,以后再摸那一下就明白了。

    梁冬:真传一句话啊!

    罗炳翔:可是之前就是不明白,那个摸什么呢?就是不明白。骨伤科的很多技法是需要这样去学习的,尤其在这个经筋病的这个诊断和治疗上,我个人觉得看书本,我觉得很难,还得去拜师。

    梁冬:我甚至认为大部分称之为技艺的东西啊,都不应该从理论开始学,我们总是理论先行,而实际上大部分称之为技艺的东西呢,它应该是实践先行,你摸着摸着,弄着弄着,你都不知道为什么,你就已经会了。然后呢,你再去学为什么这个理论,然后呢总结提高,就能够传播。

    罗炳翔:这个更像咱们瑶医的这个采药,这个药……行医的这个东西,就是跟你说的这个典型的例子。瑶医他都是自己上山草药,瑶医自己开的那个诊所里面,所有的药基本上都是他自己采的。他自己采药,你要知道他对这个药他有多熟悉,对吧?采完药回来……

    梁冬:他们还自己嚼。

    罗炳翔:自己去加工,自己去炮制,自己去弄,那么这个药治什么病,他非常清楚,对吧?这个药的好坏,对吧?这个药该对症哪个,他心里非常清楚。他是为什么,他从小在这个山上长大,他从小伴着这些药长大的,对吧?他可能小的时候就跟着他母亲,对吧?或者他爷爷,他就上山采药去了,他对这个东西非常清楚。

    梁冬:我听说,就是比如说大家都有坐月子的习惯,就说不同民族,只要是中华民族很多都有。那在瑶族地区呢,他们由于这个妇女是很忙的,容不得她坐一个月,那怎么办呢,他们有一些当地的一些几位草药,拿过来跟鸡一煮,吃三只,一天一只,然后呢,再拿那个草药拿水一泡,三天下地。所以我就很想说,这两天如果有机会的话,我们去当地的一个瑶医院呢去看一下他们是怎么做这个事情的。不过今天我跟你对话的过程当中呢,我突然明白了什么叫做“道可道,非常道;名可名,非常名”。就是很多事情啊我们一开始就想用一个对理论、知识、逻辑、概念的学习,去企图接触到这个事情的真相,其实这可能是个错误的做法。

    罗炳翔:我在2000年之前,我对经筋病的研究也不够。那么2000年的时候,我第一次出国工作,我中医大夫到了国外以后我是不能动西医的任何东西的,照片子你都别想,人家这病人就来了,这时我连个片子都没法照,我怎么办?因为人家就认为你是中医嘛,你要那个东西干嘛,老外很多对中医,人家还真是有些认识的。这时候怎么办啊,看看哪伤了,这会开始手摸心会了,开始去摸了,找找找,就是发现,哎,能找到这种损伤点。刚开始就是在咱们传统的这个针刺理论指导下,循经取穴,然后得气啊,对吧?去追求这些东西,后来弄得效果一般,人家老外看中医自费了……

    梁冬:要的就是你这个不科学,这你科学人家就不找你了。呵呵呵……

    罗炳翔:对,你明白了吧?然后花一次治一次,花百、八十美金,没啥效果,下次不来了。这时候我开始琢磨,咱们换种扎法,开始找资料,开始查最后发现这个经筋疗法。用这个思想去指点,你看吧,后来我第一次出国大概在三、四个月之后,我就立住了,我就立住,为什么?来了以后效果就是好。可能他们在他们的这些医院里因为医生,对吧?诊断的也是什么这个骨质增生啊,什么骨性关节炎啊,什么这一堆椎间盘突出,那不都得做手术?咱没做。咱用手法——中医的推拿、按摩、正骨,咱用各种针灸去弄一弄,很快就缓解下来了,信心大增,真的是信心大增。

    梁冬:所以再跟大家最后分享一下啊,一个大夫为什么他的个人的悟性和经验很重要呢,我们以前认为这是它不合理的地方或者它的劣势,不可拷贝呀;不科学啊;不可传播。其实你想一想这个世界上在西方弹琴呢、跳舞啊,甚至是做生意啊,他绝对都需要的是经验,而这个东西才是挣到钱的。好了,感谢大家收看我们这一期的重新发现中国文化太美之《国学堂》。

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