国学堂20121014 梁冬对话老古 第一讲 茶的千年道行——茶之源
20121014国学堂—梁冬对话老古第一讲
本期主题：茶的千年道行——茶之源
主 讲 人：老 古
主 持 人：梁 冬
播出时间：旅游卫视 2012-10-14 21:45-22:30
梁冬：追求天人合一，提高生命质量。大家好，欢迎收看今天的《国学堂》。我是梁冬，梁某人。在过去的七周里面呢，我们请到了是小林老师和我们一起分享的书法课，许多文学青年以及准文学青年呢纷纷地这个奔走相告，说呢，非常有意思。所以呢我就问：“林老师，您还有什么推荐的老师可以讲课呢？”结果林老师说：“我只有箱底的货了，我有我的讲茶道的老师。”于是就请到了今天我们讲茶道的老古老师。
画外音：老古，著名茶人，茶文化评论家。
梁冬：我以为老古老师是一位多么资深的老古老师，原来那么年轻。请问贵庚啊？
老古：我将近四十吧。
梁冬：哦，也是奔四的人了。
老古：嗯。
梁冬：那关于茶这个事情呢，其实一直以来我们都知道它是一个中国人生活当中不可或缺的部分。柴米油盐酱醋茶。茶呢，是离柴最远的，离花最近的这么一个东西，介乎于物质生活和精神生活之间。那么我们今天就从茶呢，开始慢慢聊起。
画外音：茶，在唐以前被称之为“荼”。“荼”者，苦也。以“荼”苦来形容茶与中国古代茶的药用功效有着巨大的关系。仔细结构“荼”字不难发现，“荼”字中隐含着一次完整的采茶过程。戴着草帽的人，采摘着树木顶端的那片叶子。茶，从被发现的那一天就注定了它的传奇，而我们通常所说的茗茶又隐藏着怎样的玄机呢？
梁冬：关于茶这个字？很有意思。很多人都说，比如说茶这个字，有茶有茗，这个茗茶，茗茶。很多人从来没有意识到茗和茶是两回事。
老古：对对。
梁冬：什么叫茗？什么叫茶？
老古：其实早采为茶，晚采为茗。然后呢，就是按照它们的时间。那当然呢，就说这个时间呢，其实这个茗到底是晚到什么时候？那有的是说，它在是指季节。那比如说秋天采的茶，可能就称之为茗；那也有人是认为，是采茶的时辰，那可能说早上采的是茶，晚上采的是茗。
画外音：早采为茶，晚采为茗。除此之外，据《新安志》记载，茶则有胜金、嫩桑、仙芝、来泉、先春、运合、华英之品。又有不及号者，是为片茶八种，其散茶号茗茶。由此可见，茗茶乃茶中下品，并非茗茶的上品之意。
梁冬：有这个《四圣心源》也讲了这个一气周流的观念，包括《圆运动古中医学》也特别提到，说这个天地之气呢，它有升降沉浮，因此呢，看过来呢，当一个气处于往外宣散的过程当中，你采下来的，和你收敛的过程当中采下来的，应该气是不同的，所以你喝的时候，是否发现茶和茗不一样呢？
老古：相对来说，我们说从滋味上肯定春茶和秋茶是不同的。那我们往往说，特别是乌龙茶，就像铁观音一类的，就说，我们叫春水秋香。它的意思是说，春天采的这个茶呢，它荫过一冬，积累的成分，它的内质都非常的丰富，然后滋味非常的饱满。那到秋天呢，秋高气爽季节做的这个茶，它一般它的香气比较高扬。那包括像，比如说我们说凤凰单枞这种茶也是，它的秋茶呢讲究一个香气，然后春茶呢它的滋味是浓厚的。
梁冬：我就是前段时间呢，我和这个徐文兵老师讲到“柴米油盐酱醋茶”的时候呢，他跟我科普了一下，我才知掉呢，原来绿茶并不是长在绿茶树上的，红茶不是长在红茶树上的。很多人都以为，乌龙茶是长在乌龙茶树上的，普洱茶是它长在普洱茶树上的，其实不是。
老古：从理论上来说，一棵茶树它是适合做……就是如果拿来做的话，六大茶类的茶其实都可以做。
梁冬：就是一棵茶树摘下来的叶子，即可以做绿茶，也可以做红茶，也可以做白茶。
老古：还可以做黑茶、黄茶，这一系列茶它都可以做。
画外音：据唐代陆羽《茶经》记载，茶之为饮，发乎神农氏。也就是说，神农氏最早发现了茶，而神农氏发现的茶却并非是一种饮品。传说神农尝百草，日进七十二毒，以茶解之。茶，最早被认为具有提神醒脑等解毒的药用功效。那么最早的茶，究竟是什么样的呢？
老古：一般来说，我们说最简单，或者说有些人认为说中国最早出现的茶呢，其实应该算是白茶，为什么？就白茶的工艺非常的简单，就是它人干预的因素很少，它采下鲜叶，基本上晒干了之后呢，就可以被称之为白茶了。
梁冬：就可以直接泡水喝了。
老古：对，就可以泡水喝了。
梁冬：所谓白茶，就是要晒过之后……
老古：对，晒干之后。那这个绿茶呢，它从原来我们采，直接采下鲜叶吃，一直到后来我们说到唐代……
梁冬：神龙尝百草，是解毒，就是吃的鲜叶。
老古：对，吃的鲜叶。那包括后来呢就是说，其实所有的这六大茶类，都是从绿叶的……这绿茶的工艺上逐渐演化而来的。
梁冬：绿茶是不是摘下来要炒一炒。
老古：炒其实都是后来出现的工艺。我们现在喝的很多的绿茶，我们都知道它是炒过的，甚至还有些是(碳烘)烘过的，那这些都是明以后才出现的，明代以后。那之前很长时间，中国都是做得蒸汽的，这个蒸青绿茶。
梁冬：就是清蒸嘛。
老古：对。就是蒸的这个方式，叫蒸青绿茶。
梁冬：你刚才讲到清蒸的时候，一定想到的是鱼。
老古：所以我就觉得，这个茶，制茶工艺，其实很多跟我们这个饮食加工的方式很像。那也有一些呢可能它的炒制方式也有可能跟我们这个中药的药材加工的方式可能有相似。
梁冬：好，除了炒以外，还有什么工艺呢？
老古：主要是三种方式，绿茶是蒸青，然后还有炒青，还有这个烘青。
梁冬：总而言之让它脱脱水。
老古：然后在这个绿茶基础上呢衍生出这个黄茶。黄茶其实很有意思，它有点像这个绿茶在制作过程中，可能在炒制的过程中，比如说让它的水分减少。但是呢火候掌握得不好，那水分还保留的成份比较多的时候，它会趁热把它捂起来，那就是把它焖黄了，这个茶叶会出现一个黄色的这个状况。所以这个茶呢……就是经过这样焖黄工艺的叫黄茶。
梁冬：就是家庭妇女都知道，这个菜你炒，要是没起锅，你炒完以后再拿(锅盖)在那儿焐一下……
老古：焐一下，对。
梁冬：蔬菜出来时黄叶子的菜。
老古：对对对，道理是这样的。但是后来这个黄茶，它这个工艺呢，也是有很多的这种……
梁冬：演变。
老古：演变。对。它专业要求也很高。所以黄茶喝起来的口感呢和绿茶又不同，它会更内敛一些。
梁冬：比如说我们现在在市面上，知道的这种黄茶有什么？
老古：像君山银针，然后……
梁冬：金骏眉算不算？
老古：金骏眉。还有四川的……金骏眉不是，金骏眉是红茶。
梁冬：OK。
老古：那像四川的蒙顶的，蒙顶黄牙，那这些都是非常有名的典型的黄茶工艺。那下面是乌龙茶。
梁冬：乌龙茶。
老古：乌龙茶它就是往往被认为说是介于绿茶和红茶之间的这么一个茶类。但是它的一个工艺特点，就是它里边有一部分的发酵。那像比如说，我们说重发酵的，那原来传统工艺的铁观音是需要重发酵的，那现在我们很多都做那个清香型的铁观音。那还有包括台湾的有一个乌龙，叫白毫乌龙，其实它另外一个名字很多人都知道——东方美人。
梁冬：东方美人。
老古：东方美人，对。东方美人茶呢，它是一个发酵很接近于红茶的，所有当地有些茶农甚至干脆直接把它叫红茶。
梁冬：这叫乌龙茶。
老古：对，这都是乌龙茶的这些。
梁冬：那乌龙茶上面就是红茶了。
老古：对。红茶呢，它是我们就叫做一个完全发酵茶，叫全发酵茶。
梁冬：什么叫发酵啊？焐了之后还加点菌嘛，这里边？
老古：也不是。它的这个红茶的发酵，还是处于是个酶化反应。也就是说红茶它跟空气接触之后呢，它这里面的很多的活性酶就开始发生作用。那茶叶里面的这个茶多酚就会发生氧化，那就产生这个茶红素和茶黄素。那这两个物质呢，就会形成……我们泡出来茶的颜色它会呈现出红色或者有些偏向于这个橘黄色、橘红色，那其实都是这两个物质的成色。那因为这个原因我们就把它叫红茶。对，然后红茶之外呢，然后还有一个就是黑茶。黑茶呢，它其实就是我们往往称之为后发酵茶，就是它在制成茶之后，它因为人为的给它渥堆，用渥堆的方式。渥堆其实就是说人为给它加湿、加温的方式，让这个茶在有很多的这个微生物菌参与它其中这样的一个过程。
梁冬：这个微生物菌是人们后来就倒点那个加菌粉进去呢，还是放它自己就会有菌。
老古：有很多事来源于空气里的这个菌群。所有这个做黑茶的时候，它对它周围的环境呢，其实卫生条件要求还是很高的。相对来说就是，如果是有这种有所控制的话，它里面参与的这个菌类呢，它其实有的时候是对人体是有益的。
梁冬：所以呢，粗粗的简单得讲呢，就是说：这个做茶啊就跟做鱼是一样的。某种程度上，鱼生吃，你吃生鱼片，然后呢，你就清蒸啊，然后呢，你开始做这个，慢慢一度一点点的加，加各种的调料……直到最后出了糟鱼。
老古：然后有红烧，然后一直到最后有糟鱼。
梁冬：糟鱼嘛，糟鱼就是把它发酵一下嘛。
老古：发酵，对对对。
梁冬：所以其实讲起来吧，如果给你讲讲吃的，你就明白这个东西。
老古：对对对。
梁冬：豆制品也有这么一个从生豆到最后到豆腐到臭豆腐，是吧？它也有这么一个过程。奶也有从最新鲜的直接挤出来的奶，到最后呢，酸奶，它也有这么一个一层层发酵上去的过程。
老古：对对。这个所以就说，茶呢，它本身没有那么大的神秘性。它就是，我也是很认同说——饮食同源。也就是说，其实做茶的很多工艺和我们的加工食品其实有很多相似的地方，就是它那个从物质层面来说，它是有这样的内涵。
画外音：中国古语：粗茶淡饭，延年益寿。通过喝茶消油腻，来支持消化系统，从而实现延年益寿的养生之道。
梁冬：第一部分呢我们跟大家分享一样，所谓的绿茶并不是从绿茶树上长出来的茶。这是一个很重要的基本观念。百分之九十五的这个《国学堂》观众都是知道的，但是你架不住还有百分之五，包括以前的梁冬，也都是不知道的。稍事休息，马上重新回来，发现中国文化太美之《国学堂》。*****追求天人合一，提高生命质量大家好，欢迎收看由天士力冠名播出的《国学堂》。我是梁冬，梁某人。刚才跟古老师呢粗粗的聊到了这个茶，从一个少女到中女，到熟女到剩女的过程，对吧？那天我发了一个微博。我讲那个70年代的人，都没有意识到自己——男的已经是大叔；女的已成大妈了。大家都不肯承认这一点。但是我发完微博之后呢，网上各种悲催，各种流泪，各种狂奔。但是呢，我将这个事情的目的呢，其实讲……其实茶也是一样的。它也有一个从少女到熟女的过程，对吧？看你喜欢什么样的茶。
老古：其实向您这个描述呢，已经不新鲜。在古人，其实在明代许次纾在他的《茶疏》里头其实就写到过，他也是很风趣，他是喝这个，当时许次纾喝茶是喝绿茶的。所以他是用女孩的一生来比喻这个绿茶的这样一个过程……
梁冬：他怎么说？
老古：这样一个过程。他说绿茶呢只堪再巡。也就是说只能喝两次。“初巡鲜美，再巡甘醇，三巡意欲尽矣。”然后他又跟他的好朋友冯开之说，又打了个比喻说，初巡的时候呢，像一个女孩。袅袅婷婷十三余，就是豆蔻年华最美的时候。然后其次就是到再巡的时候，“再巡为碧玉破瓜年。”那这是古人文人喜欢的一个拆字游戏。就是这个“瓜”字呢拆开之后，他可以有两个八字，就是二八十六。那这个时候基本上是古代女孩的成年的年龄，就是该谈婚论嫁。
梁冬：就是瓜娃子。
老古：对。
梁冬：就是十八岁的娃子，哈哈。继续。
老古：然后那第三巡的时候呢，它其实是他，从他的角度，他是不太把他作为一个品赏的一个阶段。那这个三巡意欲尽矣，已经味道很寡淡了。那他用的这个形容这个女孩就是绿荫如怠已。其实已经是结婚之后，嫁人之后呢，就是已经是下面……上有老，下有小，这个她的青春年华已经失去了。
梁冬：等于资深美女了。
老古：就是他这样的话，他就把这个一个女孩的一生用这个泡的茶这么一个过程就完全讲述完了。那所以其实有的时候，从这个角度来说，尤其是喝绿茶。往往绿茶会被人形容成是一个女孩。那所以有点，好像会多少有点年华不在的那种伤感吧。因为你这样泡三泡，这个女孩的一就这么过去了。从这个角度来说呢，就是我们往往就是真正一个爱茶人，喜欢喝茶的人他会对这个茶有一个怜惜之情。所以喝茶的时候，有时候，有的人会嘲笑说。你不就喝个茶嘛，然后那么装腔作势，惺惺作态干什么？甚至又学附庸风雅。其实很多时候，真正爱茶人，他是以茶喻情，他会把很多的这种自己的情感融合在喝茶的过程中。那所以这个也就是说，茶带给人的很多的这种思考，它其实是有很多跟自己人生啊，还有包括这些……
梁冬：投射。基本上来说呢，借此呢来做自己一个人生观的投射，对吧？
画外音：茶中有道。“茶”字本身就蕴含了古代中国人对茶的敬仰之情。茶字，上为二十，代表着喝茶的人具有着二十岁人的精神，下为八十又八。同时具备，八十八岁人的智慧。而二十加八十八，又是一百零八，这在中国古代是一个至高无上的吉利之数。
梁冬：但是有一个问题，现在玩茶已经玩得很高级了。被你们这些人炒的很热。然后热完了之后呢，就很贵。就是说如果没有一点钱的话，你还玩不起那种高雅趣味，怎么办呢？
老古：你喝茶的这种心态其实更重要。那并不一定说你把天下这些名茶都喝完之后……那就跟在任何一个领域追求一个极端的奢侈品没有什么区别了。那我觉着喝茶很多时候它不是说没有这个优劣和高下。但是在保证了一个健康的这个基础上，那你在茶里所体味的这些东西并不一定说只有好茶才能给你。就是那些昂贵的茶，并不是这些名茶，或昂贵的茶。而且其实中国的这个产茶区这么广大，很多名优茶其实它只不过是没有知名度，那它对于一个爱茶人来说，其实还有很大的选择余地。
梁冬：就是你，其实你，那你其中的一个乐趣应该是跑到不同的茶山里面去找喽？
老古：对。
梁冬：然后去淘喽？
老古：对。
梁冬：有一天我一个朋友跟我讲，他说呢，他跑到一个杭州的一个地方去看那些人炒茶。好像那里都是大锅嘛，还拿手来翻的。
老古：对。
梁冬：他说，同一批茶下来，不同家里面炒出来呢，炒出来味道完全不一样。
老古：不同，对。
梁冬：诶，你说这是什么原因呢？
老古：还是人的因素吧。就是这个技术，如果说他的茶园茶青的状况都一样，那就还是这个做茶师傅的技术。那这个技术呢就是说，中国这种传统的这种制茶工艺，它跟其它的都很像。那就说这个人的经验积累包括他的天分悟性可能都对这个东西都会有影响。
梁冬：我有听了一种传说啊，说做酒的时候呢，那个酒糟踩的时候啊，要找处女来踩，踩出来的酒呢比较好。当然这是封建迷信了。但是炒这个茶啊，会不会对这个人的人性有点影响呢？比如说，这个人本身要是有糖尿病的，他来炒，和一个没有糖尿病的人来炒，他肯定炒出来是不一样的。
老古：我是觉得……那这个东西其实是比较难以去有一个很明确的一个标准去证实，去实证它。但是我是觉得可能有一些气息或者一些东西，可能是有这种传递的可能性的。
画外音：何谓好茶？茶各有魅力，难以标准论之。然茶性不一，就如人性不一，秉开放之心才能领略好茶之外的精神愉悦。
梁冬：再话说上一回啊，古老师讲说，他觉得有些采茶人呢，这个很痴狂，你有见过这样的人吗？
老古：有。就是像我在茶区呢，在不同的茶区……
梁冬：哪个茶区？
老古：比如说在武夷山的这个茶区，就有一些，现在比较年轻吧，相对来说比较年轻，比如80后的这些年轻的一代人……
梁冬：小姑娘。
老古：对。他们就是对于茶的这个认识和理解，包括这种感受，我觉得确实在他们做茶的这个描述过程中，你也觉得他是在做一个艺术创作。包括他在这个发酵、揉捻，然后去追索它的这个香气的变化，然后包括它后面焙火的时候，对火的这个时间长短和温度变化的这种控制和把握，你就觉得他好像也在做一个艺术创作。但是在这个过程中，他也会经历很多的他自己的一些不可预知的这样的一些，可能有些挫败，然后包括他做出他自己出乎意料之外的这种狂喜。我觉得这些东西都是会让人觉得是可能只有一个特别酷爱的那么一个心境才可能去坚持下去。比如像焙火的时候，基本上都是在……
梁冬：什么叫焙火？
老古：焙火的话，就是在做乌龙茶的时候，特别像武夷岩茶，它在最后的时候是最精制工艺，就是说他要自己做炭，这个师傅呢，他要自己烧好炭之后，他要调好这个炭的温度，然后呢，把这个茶呢放在上面，然后它这样，因为这样放在那呢，他当然是定期会要过去看、翻看，然后甚至说这个不同的灶眼它这个炭燃烧的程度不一样，也就是说它的温度不一样，它是要不停地去挪动，在不同的灶眼上去进行这样的一个移动。
梁冬：就是把茶放在竹篓的上面。
老古：对。
梁冬：然后呢，把竹篓盖在这个……
老古：罩在这个灶上。
梁冬：罩在这个火……炭上面，是吗？茶叶放在这上面。
老古：对对对。那个竹篓是……上面其实它就有点像……也是有一个这样的一个容器，就等于下面它是罩在上面是一个很高的这么一个部分，然后上面是一个相对来说比较平的部分。
梁冬：诶，我想请问一下，那这个竹器本身会不会也有差别？
老古：你其实像这个，肯定是他们当地来做这个茶的时候，就是靠山吃山，然后它的……比如像武夷山，它本身就原来产很多的毛竹，所以它可以就地取材。那相对来说它就会……我觉得它所有的制茶工艺的形成，其实也是一个天人合一的一个……一个表现。那比如说，像我们有很多马尾松，然后它做这个正山小种的时候，它是用山上的这个松树作为一个燃料去熏烤这个茶，所以茶有这个松树香。但是后来就因为它被这个联合国列为这个自然保护区之后，那就不允许再随便砍伐了，那它从外面的去要购这个松树……松树，然后来熏的话，它的这个香气就没有原来的这么好。
梁冬：哎呀，说起来这个东西很高级呵。你说，就像这样的松来做这个。据说你……像那个文房四宝那个墨，不也是拿松烟……
老古：也是松烟。
梁冬：松烟来抠下来的嘛，是吗？
老古：对，传统的是。对。
梁冬：那你说是不是这些烟也进入这个茶里面呢？
老古：对。会进到这个茶里，产生茶的这个香气。所以传统的这个正山小种的这个……就是它的一个典型特征就是要有这个松烟的香气。
梁冬：你觉得在喝茶的过程当中，是不是还需要加入……就是这个茶有了，是不是还需要加入另外一些东西，才让我们在喝茶的时候真正地体会到一个完整的一个一种圆融的感受呢？比如说，据我所知，以前呢……在唐以前中国人的茶其实不是像我们现在这样把茶叶放在这里冲水的，是吧？它是煮茶的。
老古：煮茶，对。
梁冬：你跟大家分享一下那个时候人们煮……怎么煮茶？
老古：其实在唐代陆羽里头他就写到过，在这个唐代之前啊，形成这个喝茶方式，大概就像煮菜汤。其实在这个里面会加上很多的佐料，有葱，姜，然后包括有盐。
梁冬：肉桂。
老古：不一定肉桂，它有当时的香料，就是这个……像什么茱萸啊、薄荷、桔子皮这样，其实这些东西他都会放在里面去，一起去煮。所以呢，但是在陆羽这个时期呢，那他在他的《茶经》里头，就是还是鄙薄这样的一个喝茶方法。他就认为这是沟渠里的污水。那所以在他的认识里头他要追求茶的本味，所以他只是在喝茶的时候只加一点点盐。那所以陆羽他在这个创制的这个茶道具……有茶器二十四式里头，其中有一个容器就是叫……它的学名叫鹾簋。那这个容器呢是……其实就是我们说俗了，就是盐盒，就是放盐的盒子。但一般来我们家里厨房里盐盒一定有一个小勺，那它这个也有一个配套，它有一个专门的名字叫“揭”，揭盖的“揭”。这个容器呢其实在这个法门寺出土的这个唐代的唐僖宗供奉这个佛骨舍利里头，它其实有这样的一个名器，但是打造得非常的精美，它是用金银器做的。所以在唐代的时候，陆羽他那个创造这个茶器二十四式是当时整个很多就是富裕家庭都会有的这么一个流行器具。
梁冬：我觉得有一个问题，很重要的问题想问一下老师。稍事休息。马上继续回来，重新发现中国文化太美之《国学堂》。*****追求天人合一，提高生命质量。大家好，欢迎收看由天士力冠名播出的《国学堂》。我是梁冬梁某人。刚才古老师讲了一个话题，就是以茶交友，以茶会友，以茶这个交心。那我想起来在《三言两拍》里面讲的俞伯牙和钟子期之间的故事。两个男人不是孕育五年，两个男人，然后呢他们呢就一弹琴的时候，我弹的高山流水，就全都听都见了。于是呢，就引为知己，诸如此类。那么是不是也有一种情形在中国古代，一个人怀着一颗悲愤的心泡完茶，递给他喝：兄长，您今儿个有点悲愤，再换一换……马上换一个心情，会不会有这样的情形？
老古：说起来好像是比较玄妙，但其实是有这种可能性的。就是说一个人的心情他在冲泡的时候，并不是说我(看)能够旁观能够看到他的，察言观色看到他的神态的事情。而是他的茶的那种……如果精于喝茶的人话，他是能感受到泡茶人的这些情绪、这些微妙的变化的。打比方，我是觉得就像欣赏一个音乐，就是那泡茶的人他其实这个冲泡这个茶，就像一个无声的这么一个音乐他会把这个人的情绪带进去。
梁冬：我曾经目睹过一个人，我以为他是装的。他有一次呢给一个朋友泡茶，泡完茶之后那个朋友喝，喝完之后说，呦，老师，您有点十二指肠啊。就是说，这个为什么一个人在泡茶的过程中他能够把身上的信息灌注到这个茶里面？而又被另一个知音，或者是一个极度敏感的人捕捉得到的呢？
老古：其实这个我觉得从我的角度来说，不是很好能解释。但是我觉得它就有点像一个全息的这么一个概念。就是说你所……就是人所传递的很多这种细节的东西，它是其实是你身体总体反应的一个部分。就是善于解读的人是能够从这里边去能过获取你整体的信息的，应该是这样的吧。那其实我觉得就是在泡茶的过程中你去体会他那种微妙的变化，其实你自己是能感受到自己所有的这些情绪微妙变化。如果你陷落在里头的话，他会能在这里面展现的话，那其实就是一个相当是一个镜子，在让你提醒去能看到自己那些不平衡的一面的时候，你其实是会让自己去调整去达到一个平衡。
梁冬：我觉得上一次我跟小林老师在讲书法课的时候，她跟我讲书法课的时候呢。我最大的一个感受就是，写字不是为了写一个东西给别人看，而是写字呢，可以借由写字的观察自己的心性。这个字写得好，你就知道这个字我心是定的，这个字写的狂野，说明我这一下呢是很狂野的，内分泌荷尔蒙，荷尔蒙，内酚酞，是吧？整个是紊乱的，是吧？诸如此类。那么是不是中国所有的文化都拥有某种的这样的一种特质——就是借由器物，不管是书法还是茶；还是水；还是香；还是弹琴，是吧？我们刚才讲到的弹琴，都是一个反观内视的这种过程，这种修行。
老古：对。我觉得它都达到这样一个高度吧。那比如像书法，最早它是一个文字符号，它是用来就是作为交流和沟通的，就是要给别人看得明白。那它后来逐渐地就是走向它自己独有的这么一个气质和艺术的时候，它其实就是可以观照内心。那其实我觉得包括中国的像传统的古琴，包括像茶，其实它都有这一面。它，比如说我们日常泡一杯茶，那它可能有些人是用来解渴，是用来保健，那它就有它的这一层面的这个……
梁冬：工艺。
老古：内涵，对。那另一方面呢，它就是说在我们一个爱茶的人去喝茶，因为茶它那种滋味表现，它是非常非常的敏感的。
梁冬：它就是身体的内在的变化，这其实是跟自己玩，观察自己的一个过程。
老古：对。其实就是说你在……我们说我们同样的一个茶在不同的状况下，你能够喝到不同的味道。就是它其实很难……特别是说你比较熟悉的茶，你会发现你带着这个茶去不同的地方去喝，然后或者说是在不同的季节，可它都会给你呈现不同的味道，很难说它完全一样。它当然它会有相似的这个气质，但是它都会有些微妙、细微的这个变化，那这些变化，它有的时候就是你会发现它其实有外在环境影响，有很多的时候是你内在的这种变化，然后对它的这种感受不同了。
梁冬：我以前……有一天我跟吴伯凡在这个《冬吴相对论》里面讲到一个话题，就是为什么现在这个抑郁症的人很多啊，私奔的人也很多呢。他全部都是因为他觉得外在的东西更有诱惑力，他所有的精力都往外走。抑郁的人是发现没有地方可走了，于是他就抑郁了，其实他全然不知道还有一条更宽广的路是通向内心的自我自在的，是吧？
老古：对。
梁冬：一个会跟自己玩的人哪需要私奔呐？老婆在旁边，心里面也没有老婆，有和没有是没有区别的。那于是你得大自在，大解脱嘛，对不对？那你不需要私奔呢。那还有就是说当你坐在那里就已经很愉快了，你有什么好忧郁的呢。一切抑郁症患者都是丧失了与自己娱乐的可怜的朋友，他其实真正的病在这里，就不知道怎么跟自己玩。
老古：对。其实我是觉得，比如说在泡茶这件事，它并不说，一定是说泡茶给别人喝。那有的时候……其实我更多时候呢，或者说我自己更享受的过程中，是泡茶给自己喝。就是这个时候呢，其实你是在跟自己有一个内心的对话吧。因为你……当然跟别人一起喝茶的时候是有更多是那种分享的那种乐趣。这种分享它其实有的时候是我不太喜欢在喝茶的时候，去给别人讲太多东西，包括这个茶的背景啊，这种感受啊，这些东西。其实我觉得是，我们往往说喝茶的时候，懂茶或者不懂茶，我觉得不是说在于你知道它多少背景资料，而在于就说你对它感知程度有多深。那这个时候呢那就更需要大家那个沉下心来去感受它，特别说你自己一个人给自己泡茶，去认认真真地喝，在慢慢的这种泡茶的这个过程中很漫长的一个时间下来的时候，你真的是在这个过程你的内心会很容易趋向一个平静。那在这个……而且你对于这种茶的这种理解和认识呢其实就会有超越物质层面的这种感受。
梁冬：是这样，我完全能够理解你。我有一次看一个朋友泡茶，那个布抻抻抻……抻抻抻……抻了四十分钟，就是为了把它擦一下，然后就把它折起来。我开始的时候很不理解，你为什么这样做？后来在知道他其实不是表演给我看。他在抻抻抻……抻抻抻的时候呢，他在把自己的心在抻抻抻……抻抻抻……慢慢慢慢地心呢……扭曲的变态的心就舒缓了。那个肝，淤积的肝就舒缓了，淤积的胃就舒缓了，淤积的眼神就舒缓了，那么这个是个什么东西？这就是中国古代人不得精神病的主要原因。现代人得那么多精神病，也正是因为人们缺乏那种抻抻抻……抻抻抻……做无用的事呢……有用的价值。
老古：对。
梁冬：好了，感谢大家收看这一期的《国学堂》。我们下一期同一时间再见。谢谢古老师，谢谢大家。
下期预告：
画外音：天士力集团提醒您收看下一期《国学堂》。中国古代酒席与茶席并存。
梁冬：说到茶席的时候，想到另外一个词：酒席。
画外音：觥筹交错为酒席。那么茶席间又是何种场景呢？
老古：你慢慢地去咀嚼，就像吃东西一样地去嚼，然后缓缓地咽下。
梁冬：为什么放在三点钟的位置、两点钟的位置、九点钟的位置……
画外音：追本溯源，别样解读为何茶席被称为茶之魂？下期《国学堂》带您探寻茶……
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