【对话】托马斯·皮凯蒂:未来到底是不是"拼爹时代"?
2014/12/21 央视财经
从美国波士顿的公共图书馆到海边度假的沙滩到电子阅读器，从洛杉矶、墨尔本、香港、上海一直到北京，全世界仿佛都在晒《21世纪资本论》，这本书连续数月高居亚马逊畅销排行榜榜首，瞬间赢得一大批忠实粉丝。听说在全最流行的一句话是，如果今天你还没有读过《21世纪资本论》的话，那么你就out了。
这本书的作者法国经济学家托马斯·皮凯蒂，12月21号21:55做客《对话》节目。即将播出的《对话》嘉宾阵容超级豪华：著名经济学家李稻葵、北京师范大学教授经济学家李实、中国农业银行首席经济学家向松祚、北大国家发展研究院院长经济学家姚洋、清华大学苏世民学者项目主任经济学家黎耀辉、《21世纪商业评论》发行人吴伯凡、北京师范大学教授李实、中国社科院金融研究中心副主任经济学家何帆…精彩观点，小编带你先睹为快。
征税80%，富人同意吗？
托马斯·皮凯蒂做客《对话》表示，中国穷人的收入确实增长了，穷人也更少了，这是中国在世界经济中取得的巨大成就。但是与此同时，贫富差距也拉大了，分配给富人的财富甚至比过去更多，如果社会的贫富差距变得过大，变得非常极端的话，就会阻碍经济发展了，收入分配严重不均等，往往会降低社会的流动性，穷人家的孩子就无法受到良好的教育，将来也将无法得到更多的财富，这么大的贫富差距对社会危害很大。
现在这种贫富差距或者收入不平等还是非常巨大。而且甚至会变得越来越大。怎么办呢？你会看到在很多国家，有的人财富增长确实更快，资本回报增长比国民经济增长还要快。在美国、欧洲，甚至在中国回顾一下过去10年、20年的历史，你就会同意我的看法。成为亿万富翁是好事，成为企业家也是好事，但是资本回报，比整个国家经济增长速度还要快到3到4倍，这有问题，这不可能长期持续下去。否则所有的财富都会属于超级富豪，这样这个世界怎么能够维持下去？
而著名学者李稻葵则认为，研究这个问题必须有一个全球视角，打一个比方，全世界分成两个班，一个快班，一个慢班，快班没有提高，慢班成绩大幅度提高，尽管慢班之内分数差距拉大了，总体来讲中学以及集体收入差距在减少，这就是市场经济在过去30年以来对于全球经济带来一个主要的冲击或者后果。
托马斯·皮凯蒂认为：大多数国家都征收财产税、继承税，比如美国、德国、英国、法国，它们都有继承税，在这四个国家对大笔财富的继承要征税40%，这已经有百年的历史了。有时税收比例更高，有60%甚至80%，有时候只有30%，但是长期以来，这种大量征收遗产税的办法都是存在的。而且很明显这是行之有效的。这些国家每年还要征收财产税，已经有200年的历史了，比如在美国和英国都会征收大量的财产税。
我们不希望能够像俄罗斯那样，在俄罗斯有很多富翁都到法国住，到巴黎、伦敦住，这对一个国家发展是一级灾难，如果避免资本外逃，我们需要很多金融透明度，而且应该有对于跨境金融资产的转移有透明的信息提供，并且要打击腐败，中国正在做打击腐败的工作，是非常有用的一些工作。
未来到底是不是“拼爹时代”？
皮凯蒂的观点中表达他对于贫富差距的看法，这个观点通俗意义上讲就是未来的贫富差距会越来越大，中国正在向发达国家的状态逼近，拼爹也是很流行的说法。
托马斯·皮凯蒂表示：社会缺乏流动性，甚至比不平等更加可怕，每个国家都有这种现象，我觉得总体的解决办法是提高收入和财富的透明度，还有完善教育制度。之前我提过，只有收入最高的2%的家庭的孩子才能进入哈佛大学学习，我觉得每个国家都应该算一算有多少孩子能够进入最好的大学上学，比如北京、上海的好大学，并且通过提高透明度让社会各个阶层都有机会接受良好的教育，这是增加社会流动性的好办法。
托马斯·皮凯蒂：中国房价的飙升，使得拼爹的现象在中国变得更加严重了，不仅中国有这种现象，在欧美同样存在。这带来的后果是加剧了拥有财富继承的人和那些只有劳动收入的人，以及那些来自农村或者贫困家庭的人之间的财富不平等。我觉得这是要完善税收办法的最重要的原因之一，继承财产的人和只有劳动收入的人征的税应该是不一样的。
21世纪资本论—高房价会拉大贫富差距吗？
北京师范大学教授经济学家 李实：这个情况在中国又特别特殊，为什么？在过去十年当中，没有哪一个国家房价涨幅会超过中国，而且特别是中国一些大城市的房价涨幅更是非常的明显。我们做了一项研究，就是说我们看房价到底对财富差距的扩大产生多大的影响？最后结果显示，就是说房价本身的因素，它会使得这个财富的扩大增加了40%。也就是说，我们现在做出来现在中国的财富的分配的差距的经济系数和美国差不多，都是接近了0.75%左右。但是其中如果房价的因素，其中又起到了很大的推动作用，如果没有这么高的房价的涨幅，应该说中国的财富差距不至于到现在这样一个情况。
托马斯·皮凯蒂：就财富的分配来说，房地产已经不是这么重要了，人们还拥有企业资产、金融资产或者拥有一家企业的股份，这些都比房产更加重要，中国目前的情况已经是这样了。将来相对于房产，企业资产和金融资产的重要性还会增加。这将在更大程度上决定财富分配格局。
缴税太多比尔·盖茨也不同意
托马斯·皮凯蒂：几周前我和比尔·盖茨聊过，他说很喜欢我的这本书，但他也不想缴那么多税，我很理解他们。长此以往，中产阶级很难对此满意，因为中产阶级缴了很多税，他们为社会公共服务买单，他们觉得收入高于自己的人缴的税反而不如自己多，所以我认为应该有更合理的税收，马云先生这样的人也会获利。
托马斯·皮凯蒂：征税可能是最好的办法，也可能是最差的办法，这取决于如何去使用这些钱。如果投资于社会公共服务，或者投资基础设施，或者投资教育事业，尤其是帮助那些穷人获得教育，那么征税就是有用的。(我们研究了)欧洲28个国家，每个国家的税收和GDP的比重迥然不同，税收占GDP的比重最大的，比如丹麦、瑞典这样的国家，税收几乎占到了GDP的40%甚至50%，但是它们都是竞争力最强的国家。相反欧洲那些最穷的国家，比如保加利亚、罗马尼亚它们GDP中只有20%来自于税收。问题其实没那么简单，丹麦和瑞典税收做得好，是因为它们将这些税收投资于高价值的公共服务事业，投资到教育中去，这就是为什么它们的税收是行之有效的。
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(来源：央视财经)
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