田杰棠：大数据时代中国的创新创业与政策导向
2015/11/26 管理智慧
导读：在11月21日的包子堂京师学堂分享会上，田杰棠提出了他的观点：“新常态”下保持经济增长只能依靠TFP(全要素生产率)!而TFP的来源有两个，改革和创新。为了更详细地解读田杰棠的观点，管理智慧特约记者王磊，在活动后对田杰棠进行了专访。
文/管理智慧特约记者 王磊
▲田杰棠 国务院发展研究中心技术经济部副部长
1创新机制必然转变
管理智慧：田部长好，包子堂是一群企业管理实践和学习爱好者的学习社区，我们非常荣幸有机会聆听您在大数据、创业和创新方面观点的分享。也代表包子堂学友，跟您请教几个问题。
田杰棠：不客气，我也喜欢和企业界朋友一起交流学习。
管理智慧：看到您的一篇文章，说到中国的创新趋势，应该从“科技推动，技术追赶”向“市场推动，开放合作”转变。这是不是可以理解为，中国的创新体制机制将会发生重大转变？
田杰棠：创新机制转变是必然，不仅是中国方面，东亚后进国家都有这么一个过程。
依靠技术追赶，不断缩小与发达经济体之间技术差距的过程，一般是由政府主导的，政府发力比较多，但发展到一定阶段一定会有瓶颈出现。日本最早是06年开始，技术追赶到了临界点，再发展也没有那么强劲动力了，需要改变创新模式。
目前中国也到了这个阶段，1000多项重要领域的对比发现，中国差不多一半在追赶或者叫跟跑，剩下一半叫并跑或者领跑，有百分之十几的领域处于世界领先地位。到了这个阶段，如果能够提前布局，持续创新，就能保证未来有一个长期的可持续发展能力。相比较来说，日本和中国还不一样，当时日本的市场机制比我们还要更成熟一些，所以我们转变越早，未来越有后力。
创新机制改革以来，变化是很明显的。年初发的政策文件《关于深化体制改革，实施创业创新发展的若干指导意见》，过去叫深化科技体制改革，现在讲体制机制，为什么不讲科技了呢，实际上是为了更好的发挥市场的作用，而不光是从上到下的推动，这个导向是很明确的，也是未来比较正确的一个方向。
2管理智慧：现在国家提出“大众创业、万众创新”，也陆续的发布了很多的优惠正常。接下来国家层面还会在哪些方面出台激励政策，广大创业者和中小企业该怎样才能把握机遇、充分利用好这些政策，促进自己创新发展呢？
田杰棠：就创业政策来讲，从2014年以来到现在，中央、国务院发布的政策接近20项，大概可以分为两类吧，因为第三类就一个，就是中国制造2025。一类叫互联网相关的政策，一类叫双创相关的政策。
互联网相关政策，从云计算到大数据、包括电子商务。电子商务有跨境电子商务、电子商务、农村电子商务等等一系列的政策；双创方面也发布了一系列文件，有些我们也参与过了，从刚开始的双创的指导意见，到众创空间，包括小微企业优惠政策等。
新一轮技术革命，互联网的应用，过去政府主导作用比较大，现在讲释放主体的力量，释放老百姓的智慧。八十年代，中国农村制度宽松，是广大农民创造历史；现在又到了另一个阶段，国家进行制度创新，是让广大创业者释放自己的智慧和创新能力，也就是国家进入所谓新常态。新常态的政策就是支持经济走向中高端，虽然发展速度可能会下降，但是整个的发展质量会提升，我们看到的是这个趋势。
互联网+双创，市场动力会产生更多的新能力，也符合党中央一直以来的发展战略，使得中国创新由政府推动向全民创新过渡。当然政策的制定与政策发挥效能是两回事。中间的差距第一个是落地问题，第二个是落了地以后的作用到底有多大的问题。国家今年也在做一件事情，叫第三方评估，在落地的过程中效果怎么样，在不断密集的政策发布过程中，还要把握这个政策是不是落地了，如果发现哪个政策不对了，还要做调整。
国家目前的政策环境，非常有利于中小企业的创业和发展。中关村一年一万多家企业注册，如果加上个体户商业主体的话，三四万家不止。创业有风险，这是肯定的，总是有胜出和淘汰的过程，也比较符合市场规律。即便是10个创业9个失败了，从总体上也还是向前发展的，也不会改变创业发展趋势，以上纯属个人看法。
3管理智慧：互联网金融最近比较火，对金融行业的发展起到了促进作用，但对传统金融业务也会带来一些压力，对国家金融监管也会带来一些压力，还有最近大量的P2P公司跑路，看来也存在不小的风险，您怎么看？
田杰棠：最早就是余额宝的事情，看下他的发展过程，是利用互联网技术切入金融服务业，这就是所谓互联网的作用，它对金融业发展是有利的。但是切进去以后马上就有银行干涉的问题出现，所以从起步迅猛到逐渐趋于平淡，这种现象其实就可以看作是互联网金融发展的某一种规律。
互联网金融业务比传统金融的服务成本是降低的，甚至它还创新了一些服务范围和服务形式。但是也会存在一些问题，一是对传统的金融行业会形成冲击，第二个是确实现有监管体制有不能适应的地方。
这个需要两边来看，如果是互联网+其他的形势，比如电子商务，不会有太大的问题，但是金融是一个比较特殊的行业，比较敏感，金融风险是非常敏感的一个话题，正如美国的金融危机。在对金融业的监管上，世界上就出现了两个观点相左的学者同时分获诺贝尔奖，一个是认为市场对金融是有效的，不需要监管；一个认为对金融是无效的，需要监管，也说明这个事情本身就存在争议。
所以在“互联网+”领域，金融是一块儿比较敏感的领域，如果监管跟不上，它的未来风险可能会比电子商务要大一些。所以余额宝的曲线，可能就是一段时间互联网金融发展的曲线，一开始会比较火爆，随着传统金融业务的反击，以及由于监管出现的一些纰漏发生风险，甚至跑路现象出现的时候，政府的监管会逐步规范起来，行业也才会进入一个平缓的发展周期。
4管理智慧：您对大数据行业关注也比较多，这个行业也引起了多方面的重视，不过大数据的产生与收集是需要条件的，一般都是在某一个领域处于规模领先的企业或组织，天然地拥有了数据的入口，这样会不会相对地形成数据垄断，恰恰中小企业会处于竞争劣势，反而限制了中小企业在这个行业的机会？
田杰棠：两方面看。一个是大企业垄断的数据，交易量大(比如淘宝天猫)、社交群体(比如腾讯微信)形成了大量的数据，从这点来看，很多大数据确实在它们手里面；另一方面，政府也有很多数据，社会上也有很多数据，这些数据都是可以开放并公平使用的。
我们知道的很多创业公司，它们会派出去很多所谓的拍客去到社会上采集很多数据，就是说在BAT之外，实际上还有很多大量数据存在的，并不是说中小企业或者小微企业就没有创业机会了。
对于BAT来说，它们的数据未必是它们自己使用最有效益，也许一个第三方企业能够比它挖掘使用得更有价值，当然就看这里面价值是怎么界定的。我们未来希望，包括BAT这些数据都能够在社会上流动起来，如果说开放，也不是太对，因为企业没有开放的义务，没有开放的概念。但是从经济学原理来讲，如果在产权界定比较明确的情况下，它是可以交易的。换句话说，阿里如果自己用这个数带来一万美元的收益，交易出去的收益如果大于一万美元，他就会选择交易数据。
这是个商业规则，但是现在我们在数据产权交易这方面的法律政策环境还不是很配套。这里面确实有一个界定的问题，数据必须当事人授权，政府有些数据也是比较敏感的。现在都是自己开发利用自己形成的大数据，外部数据的交易是有，但不是主流，因为数据流动以后就可能不可控了，没有任何法律规则能保证拥有方的收益，如果被滥用了也很难找到什么起诉的途径，这是个很大的问题。未来产权和交易规则需要有一个清晰的界定。
从目前来看，市场还是有一些机会的。确实有一些创业的数据企业搞得也不错，而且有的已经挂牌新三板了，如北京的数据堂、数海、九次方等。如果这方面法律法规更明确一点，也许会更好一些。当然这也是两面来看，如果对隐私权规定特别细的话，估计很多企业也会受到限制，干不起来了。所以没有规定之前，有些企业肯定是可以钻空子，抓住机会，“以快打慢”，创立自己的事业。所以中小企业也不用特别担心数据垄断。
4管理智慧：田部长，我们经常讲现在是创业的最好时期，不过也是创业者心态比较浮躁的时期。包子堂的学员大都是中小企业的创业者，对他们您有什么样的提醒或建议？
田杰棠：从宏观角度讲，不用特别担心。从个体来讲，如果失败了，确实是失去了一次机会，所以从个人的角度来说，创业一定是要有一定的资本，找有钱的投资者来一起做这个事情最好。因为互联网创业跟别的创业是不一样的，过去传统创业的发展基本是靠自身不断积累来实现，没用过别人一分钱。现在创业不一样了，互联网创业一定要多借助风险投资的力量，慎用自己的钱去创业，尤其是当你认为这个领域的风险比较大的时候，一定要用投资人的钱，这是一个比较好的方式，至少积累了你的经验，也可能提高技术能力。
我们的风投环境相比前两年宽松许多，只要你有这个本事，你就能拿到钱，BAT很多人还没有到出来创业，就已经碰到很多游说了，只要你出来干，就有人给投资。说明目前市场创业氛围很好，机会很多，如果你想规避风险，当然一方面你自己可以通过到包子堂这样的地方获取学习资源，提高自身管理能力。另外一个特别重要的方面，就是要学会利用别人的资金，学会利用别人的资源，没必要把自己的所有身家都绑在创业上，这是我的一个想法。
现在和以前创业环境不太一样，以前信息相对封闭，在自己的小领域里比较容易生存，现在信息开放，打通了互联网的效应，创业速度在加快，资源整合的速度在加快，对创业的风险更大了，企业成功的速度更快了，但是有时候成活的时间也更短了。往往你看到一个机会的时候，如果没有形成自身独特的竞争优势，作为一个可复制可模仿的创业，要意识到时机的重要，把握和错失机会可能就是一年的事。
互联网创业很容易被复制，因为“互联网+”是利用大数据、利用云计算，并不是你创造了什么技术，越是技术含量比较低的新的创业模式越容易被模仿，因为我们没有关于创业专利模式的保护，别人干的，你也可以干，所以创业者自身要有这方面的观念。
在这个时代创业，第一你可能风险比较大，第二你可能干不成百年老店，创业者要提前有这方面的认识，所以我认为最重要的一点，要善于利用风险投资，如果别人都不愿投资给你，说明你这个模式本身未必具有商业成功的可能性，市场恐怕没有让你一点一点去尝试的时间。
除非你愿意去做实业，但是现在创业热门的领域已经不是那样的领域了，浙江那种制造业企业成长的模式，已经是过去的时代了。但是你要坚持去做也是鼓励的，就是你在一个细分的线下领域，真实的服务，可能允许你一点一点积累你的专长，但是在公共的线上平台，就不会给你这样的空间了，要么你快速成功，要么快速被颠覆，要么快速地转到其他领域，更迭的速度确实在加快。
6管理智慧：现在都在说互联网转型，传统企业(拿电力行业来说)要向“互联网+”转型，国家是否有一些引导或者支持之类的政策？
田杰棠：现在国家是有一些“互联网+”的计划，有国家发的文，但是到底有多少实质性的东西，尤其具体到某一个行业，可能跟当地的主管部门，或省市的实施细则是有关系的，所以现在我还没看到电力行业特别细的或者特别有用的说哪个政策能直接帮到这个行业，只能说这一定是未来的一个方向。
电力和其他行业还不一样，相对比较封闭和垄断，相对来说这块儿做的比较轻的，如果说跟互联网沾边的话，应该说电力交易这块儿做得比较不错，就是搞互联网大数据电力交易网络，具体是把各地的用电需求和用电供给做了很好的结合，做了更好的匹配供需分析。
现在制造业大多产能过剩，能够把这个供需精细化，物流成本更加降低，这方面确实有一些作用。做企业不希望盯着政策转，但是政策肯定是个风向标，现在双创搞“互联网+”是未来的趋势，沿着这个方向走，从导向上看肯定是对的，这个导向意味着国家在基础设施等方面会跟上相关的建设，也会给予一定资源的投入，会有配套举措。
今年国务院提到的提速降费问题，李克强总理亲自督导推进，就说明“互联网+”的发展模式势在必行，就像搞电子商务，物流肯定就会发展，这是代表了未来的方向，国家肯定会在各个方面提供一些便利条件，当然中小企业也有一些免税的政策等等。未来国家一定还是持续关注社会发展规律性动态、跟进市场、不断推动各种政策的制定和落地的。
管理智慧：好的，感谢田部长的分享，给我们包子堂的学友提供了很多未来国家宏观政策可供借鉴和参考的发展方向启示。
左：田杰棠 右：王磊
王磊 管理智慧特约记者，包子堂会员，北京益联达总经理
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