圆桌论：围歼打造猎杀慢性病的超级杀手

圆桌论：围歼打造猎杀慢性病的超级杀手
2016/6/22 医学论坛网

     来源：医学论坛网

     2016年是“十三五”医改规划开端之年，推动慢性病防治已成为建设健康中国的重中之重。在2016年6月16日的第七届“中国慢病管理大会”上，来自各方的代表对“围歼打造猎杀慢性病的超级杀手”这个话题展开了讨论。这个“杀手”到底是谁？可以通过怎样的方式或手段有效狙击慢病？各位代表在主持人犀利的提问下各执一词。

     主持人：刘谦医药/移动医疗作家

     嘉宾：

     孔灵芝：中华预防医学会副会长

     程龙：国家卫计委卫生发展研究中心教授

     彭明强：中日友好医院副院长

     闫勇：首都医科大学附属北京世纪坛医院副院长

     范晶：春雨医生首席医疗官

     孙义民：博奥颐和执行副总裁兼科学总监

     张遇升：杏树林创始人

     刘谦：@孔灵芝：我们的主题是猎杀慢性病的超级杀手，慢病对中国来说真得那么急吗？最急的事是哪儿？

     孔灵芝：中国的慢性病呈现井喷趋势，提高对慢病的重视程度，是当务之急，首先需要提高整体对慢病的认识。第二是全社会共同努力，应创造一个良好的社会的环境，在政府主导下，由全社会共同参与。

     刘谦：@彭明强：慢病防治现阶段给我们的感觉是政府着急，不知道医院对慢病的防控是否着急？

     彭明强：慢病确实在逐步威胁每个人的身体健康，相比20年之前，现在有很多患有糖尿病、高血压等病的人，必须将他调整好再手术。我想，分级诊疗的首诊在基层，慢病也应重点在基层。现在我们重点做的有医联体，把所谓的慢病、小病，在社区解决好。我们还通过互联网技术，通过线上预约方式，让患者到医院进一步检查和治疗。

     刘谦：我想请问两位院长，在慢病管理中医院扮演什么角色？怎么看这些问题？

     闫勇：像肿瘤或者糖尿病人，需要一个慢性管理的不同阶段，这涉及到一个医疗管理体系的建立问题。我国现在的全科医疗还没有完全形成一个很好的体系，大医院专科在一定程度上做了全科医生应该做的事，这是我们很快紧迫要解决的事。

     互联网、移动技术，还有云计算，难点在于还没有一个很好的医疗及其针对慢病管理的体系。所以我认为大医院的医生有两个作用，一个是疾病的关键阶段。第二个是把专科知识转化为疾病各个阶段需要管理的一些医生，包括全科医生、健康管理者、护理人员，乃至于营养师等等相关人员的专业培训。

     刘谦：@程龙：从您的角度看，我们国家慢病防控现状有什么样的挑战和问题？

     程龙：看问题的时候，我总是把国家的医疗体系当成一个人看，在哪种情况下，适合真正健康的体系是什么样的？慢病管理有一个知行合一的问题，在实践的过程中，医疗体系是不是适合慢病体系的管理。目前来说，可能还有差距。

     第一，现在医疗在大部分的情况下，还是一个碎片化。慢病疾病的发展是间接性的，对于慢病间接性的过程中是需要有连续性来支撑的。

     刘谦：@范晶：我也想请企业的代表说一说，作为互联网的企业，能够给现在的互联网慢病防控做些什么事呢？

     范晶：我觉得互联网在慢病防控中心的作用，以及取得的效果值得反思。互联网有两个词大家非常关注，一个叫高频，一个叫刚需。所谓高频是每个慢病的患者时时刻刻关注自己的变化，以及未来出现的并发症。刚需所有人都知道，慢病真正的危害在于未来，带来疾病的损害和健康的影响。

     通过什么样的方式更有效的管理，更有效的控制进展？通过什么方式能证明用互联网的方式更加有效？在卫生经济学的评价方面更有价值，这个才是我们需要更进一步探索的。

     刘谦：@范晶:作为企业来说，投入到慢病防控，驱动的原因是什么？你们的动机是什么？

     范晶：坦白的说，我们希望通过互联网的方式改善患者减少未来的花费，一定能减少整个国家医保在慢病方面的投入。我们是希望未来有这样一部分价值。

     刘谦：@程龙:既然各个医院都有这个需求建平台，有没有可能卫计委出现国家采购，或者研发中心开发一个质量比较肯定的﹑标准比较统一的互联网平台，能够帮助全国，或者说大多数地方进行管控，免得世纪坛又用张三，中日医院用李四的，最终又形成了数据孤岛？

     程龙：建立这样的平台需要一个过程，国家一定要在这方面有相应的大数据应用发展的指导。也需要政府、医疗界、互联网公司共同在这方面形成相应的共识，上升到国家的标准。上帝关了一扇门，也开了一扇窗，这个窗就是技术。目前我们看，移动医疗是一个无教养的孩子，因为我们缺乏规范，缺乏指南，缺乏标准。我们要共同努力，合手打造这样的标准、规范和指南。

     刘谦：@张遇升@孙义民:我们在创业的时候，经常受硅谷的影响，我想请从美国回来的张遇升还有孙总都谈一谈怎么看待国家的规范，国家的大方向，以及创业本身的自发，全方位的状态。

     张遇升：对于创业来说，最重要的是我们能不能真真正正能满足目标用户的需求，帮他解决问题，而且能够养活自己。路有好多条，最好是在卫计委支持的前提下活下来的，这样活的比较久一点。

     说到慢病，最重要是要满足用户的需求，大家在讲，互联网慢病控制做很多很多的事，我唱个反调，这不是那么容易的事。为什么？三个原因：第一，我认为慢病管理是一个反人性的东西。我们没有哪一个人特别希望被人管理，因为管理的获益是未来，而管理的痛苦是现在的。第二，大型医院是处理急性疾病和重大疾病，不是来做慢病管理这个事的。第三，我们现在的支付体系并没有为医生或者护士去做。互联网如果只是想直接的解决这个问题，从这三点来看我觉得我认为是比较困难的。我觉得移动医疗的创业者应该换一个思路，比如微信运动，让大家用像游戏一样的方式，改变我们的生活状态，这个会起更大的作用。

     刘谦：@孔灵芝：您对这个问题您怎么看？

     孔灵芝：慢病管理有点反人性这个是对的，我不同意：互联网不是解决慢病管理的最好方式。我觉得可能互联网会成为慢病患者，或者是服务于慢病服务的提供方的最大载体。

     慢病的防病策略从一般人群﹑患病人群到高危人群都要管。微信的运动，是互相激励的形式，如果也在饮食，血糖控制、血脂控制等方面都来比赛和竞争，不是硬压制人性，而是调动起他的主观能动性，也是一种激情的慢病管理。所以我觉得互联网技术会是一个很好的管理方式。

     刘谦：@孙义民：您的公司做健康管理，有很多养生的服务。您怎么看慢病管理需要的一些工具、方法？

     孙义民：我们要把慢病管理切成两个阶段：第一阶段是没有患病之前的人群，有健康人群，有高危人群，还有患病之后的人群。但是我们主要是做什么呢？通过健康管理的方法和手段对重大慢病实现有效的防控，所以是预防为主。

     健康管理有个三多模式，怎么个三多？第一，我们要多位。除了传染病之外，重大慢病是多元素的。第二是多因素。我们做健康评估的时候，单靠一个图也不充分，我们要把年龄、性别、家族史等都考虑进去，只有多因素的评估才能更加全面。第三，我们做的创新驱动的，叫多组学(音)。我们每个人都要建立多组学的变化，监控数据。所以我认为在预防、预测，乃至预警这个角度来讲，要把三多真正落地。

     刘谦：@程龙：慢病管理有一个很大的问题是获益性看不到，让患者掏钱现在非常困难。国家不可能全包下来，让保险公司掏钱，保险表示做健康险亏本，也不想准备掏钱，那您觉得该谁掏钱?

     程龙：慢病管理是一个全社会的问题。我们经常提到以患者为中心的各个之间的责权利的分布，包括医院、政府、医生、患者，研究者、药厂、企业……在这个过程中，谁作为主导，可参考分级诊疗维度模型，尽管模型我们还在不断的验证。

     首先我们要推行：政、技、人、地、保。“政”，就是我们所说的政府，要在这方面进行主导，包括政府的政策的支持，政府在在目前实施过程中政策的试点研究。“技”有一大堆，我们的技术工作需要找到自己的定位，云计算、大数据、移动医疗，包括物联网等等这些技术支撑。第三就是“人”，不同分工，不叫分级，叫分工。“地”就是专家，一定要把可复制的知识复制下去。第二个层级就是我们所说的全科医生、基层卫生的医生，这个过程中要带团队，形成不同的分工。我们说分级诊疗中要去做服务包，现在很多保险公司不愿意保，是因为我们的服务包没有做出来。我们生成健康档案，根据患者的情况进行相应个体化健康管理，需要全科管理起来。在这种不同的服务包的情况下，定一个维度，就叫做保险。“保”字也有好几个方面，我们可能有国家的基本的医保、社保，也商业保险，商业保险一直在盯着目前巨大的模式。但是由于我们目前慢病管理缺乏专业化，没有这样的过程，所以在这个过程中，我们都还可以再探索。在这个过程中，如果我们整个目标能够在标准化和专业化的情况下达到智慧化，形成协同，这个模式的形成，价值就非常大。

     在这个过程中，我有一个担心，对互联网+慢病管理是一个重大的投资。如果我们在这方面没有保护好，风险管控没有把握好，很好的机会就会让社会大众对它失去信心，使金融对它失去信心，是我们这一代最大的损失。

     刘谦：再回到主题，我想请各位嘉宾思考一下，用一两句话说，慢病的超级杀手，不是温柔的杀手，应该是什么？是不是互联网，能不能成为一个超级杀手，还是只是杀手的一把小刀而已？

     程龙：我看到这个题目的时候，其实我是持不同态度的，对于慢病来说，在很多情况下，以和为贵，延缓发生机率，你很难夺到超级杀手，如果杀手一直没有杀掉的话，这是很大的问题，作为好的装备来说，我们面对对方的超级杀手，我们可能会通过不同的方式应对，这是一个很好的想法。

     彭明强：我认为互联网给慢病患者带来便捷，互联网本身也不是医疗，但是确实能给我们满病管控带来健康。

     闫勇：我认为“杀手”这个概念容易误导老百姓，我们依靠的是通力合作，一个好的管理体系形成是解决慢病的，互联网是这个体系的重要的支撑。

     孔灵芝：同意以上各位的意见，互联网不是药品，不能代替医生，只是医生在指导患者，如果我们觉得有了互联网就可以把全部整合在自己手中，这可能成为一种灾难。

     刘谦：非常感谢七位嘉宾真诚开放透明的分享，让我们充分的认识到了慢病管控防治是一个非常艰巨漫长的过程。也提醒我们，需要群策群力，各个角度一起围剿，并不存在什么超级杀手，我们每个人都可以捅一刀，谢谢大家!